BRC, IFS vs ISO 9000

[Anton]

Hallo,

Ich habe in unserem Unternehmen ohne große Vorbildung oder

Schulung den BRC und IFS-Standard eingeführt.
Mit Hilfe der Standards, zwei Handbüchern

von Mitbewerbern und ein bisschen externer Hilfe war das kein Problem.

Wie sieht das

mit der ISO 9000 aus? Wenn ich mir die 6 QM-Elemnte ansehe, kommt das auch alles im IFS u.

BRC vor.

Lenkung von Dokumenten
Lenkung von Qualitätsaufzeichnungen
interne

Audits
Lenkung fehlerhafter Produkte
Korrekturmaßnahmen


Vorbeugemaßnahmen.

Wenn man die Forderungen von BRC und IFS erfüllt, wird man

dann auch der ISO9000 gerecht?

Was ich so an ISO9000-Handbüchern gesehen hab, kommen

da viele Ablaufdiagramme vor und eine strengere Form bei den Anweisungen (Ziel,

Anwendungsbereich, Referenz, Verfahren, Aufzeichnung, Verteilungsliste). Die Norm ließt sich

außerdem komplizierter mit ihren eigene Termini.

Kennt sich da jemand

aus?

Gruß
Anton

[Sylvia]

Hallo Anton,

wie ich

gelesen habe ist ja schon alles bei Euch/ Dir vorhanden. Du musst es nur gemäß Handbuch Iso

Norm anlegen.

Gemäß den Elementen muss nur alles was Du angelegt hast freigegeben

werden. Bei der Iso gibt es Prozessbeschreibungen PB (Ablaufdiagramme) wo jeder einzelner

Prozess aufgezeigt wird (Bsp. Neuaufnahme Kunden, Reklamationen, Produktionsablauf, Einkauf,

usw.), Dann gibt es Arbeitsanweisungen/ Ausführungsanweisungen (AA) dazu. Dort wird

beschrieben wie der Mitarbeiter zu verfahren hat. Produktionsabhängige Daten die erfasst

werden, wo auch in der Arbeitsanweisung oder Prozessbeschreibung darauf eingegangen wird

werden in einem dazugehörigen Formular erfasst). Die PB, AA und FO müssen alle gemäß ISO

gegliedert (entsprechend den Elementen Bsp. PB 7.5.1.01, AA 7.5.1.01 ff u. FO ebenso) sein,

mit Indexerkennung, Datum.
Jedes Dokument wird anschließend vom Ersteller, Prüfer und die

Person die es freigeben darf unterschrieben. Geänderte Dokumente müssen aufbewahrt werden

und mit Änderungsgrund abgelegt werden. Jeder Mitarbeiter muss auf das Handbuch (für Ihn

betreffende Dokumente) zugreifen können. Wer ein HAndbuch oder Teile eines Handbuches

bekommt wird in der Verteilerliste vermerkt, damit er bei Änderungen auch die aktualisierte

Version erhält.

Hoffe ich habe dich nicht verwirrt.

Was wichtig ist, keine

Abweichung der Norm.


Gruss Sylvia

[Saftschubse]

Hallo Anton,

so richtig kann ich Dir glaub ich nicht helfen, da

wir zwar ein an die ISO9000ff angelehntes QM-Handbuch haben und pflegen, mir die Norm aber

nicht vorliegt.
Als ich ins Unternehmen kam, war man sozusagen gerade mal weg von dem

Gedanken der Zertifizierung nach ISO9000ff und bei IFS angekommen - daher weiß ich nicht so

genau, was schon für die ISO erledigt worden war und was erst nachträglich für IFS

dazugekommen war und überhaupt was wann wo??

Das meiste dürftest Du aber für IFS und

BRC schon vorliegen haben. Nur kann ich nicht mehr helfen - wenn du speziellere Fragen hast,

z.B. "die Anforderung lautet, wie kann ich xy", dann könnte es schon wieder was werden.



Gruß
Saftschubse

Nachtrag: Was von unserem IFS-Auditor gefordert wurde,

war eine Liste zur "Kreuzinduzierung" von IFS und unserem an die ISO angelehnten Handbuch. 2

Spalten, die eine "Kapitel IFS", die andere "Handbuchkapitel".

[Druidelix]

Mir stellt sich da eine ganz andere Frage. Wenn Du bereits
IFS und BRC Standard eingeführt hast, wozu dann noch ISO 9000 ?

Drui

[Anton]

Danke für die Antworten – sehr

aufschlussreich.

@Drui – wir haben nicht vor auf ISO9000 umzuschwenken, es geht um

ein anderes Unternehmen.

@Sylvia – für IFS und BRC habe ich auch alle Prozesse

beschrieben. Sind die Ablaufdiagramme bei ISO 9000 Pflicht oder freiwillig.

Was

natürlich noch fehlt, ist die Bezeichnung der PB, AA u. FO entsprechend der

ISO-Kapitel.

Was meinst du mit „Was wichtig ist, keine Abweichung der

Norm.“

Hat jemand einen Buchtip oder eine gute Quelle für ein Musterhandbuch?

[Sumpfhuhn007]

Ablaufdiagramme sind nicht zwingend notwendig bei einer

Prozessorientierten Dokumentation (nur die Auditoren sehen sie gerne <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->)

Da Du ja

schon IFS und BRC (ohne besondere Vorkenntnisse?) eingeführt hast, dürfte die 9001 keinerlei

Probleme bereiten.

Besondere Forderungen sind bekannt, wie zB. Kundenzufriedenheit,

Lieferantenbewertungen, Mitarbeiter(schulungen) etc.

Was ist es denn für ein Betrieb

wo Du die 9001 einführen möchtest?

Welche speziellen Fragen hast

Du?

Handbücher gibt es schon für günstiges Geld im Internet zu kaufen, allerdings

denke ich nicht, dass Du damit glücklich wirst........ Denn auch dieses sollte

objektspezifisch aufgebaut sein.

Bei einer Abweichung von der Norm hast Du auch eine

mögliche Nacharbeitungsfrist.......

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.quality-link.de/">http://www.quality-link.de/</a><!-- m -->

[Sylvia]

Hallo!

Du musst die ISO auf keinen Fall höher

stellen wie IFS oder BRC. Diese Standards sind viel härter in der Bewertung und haben höhere

Anforderungen. Man merkt immer häufig in der praktischen Umsetzung der ISO Norm das sie viel

zu theoretisch ist.

Die Iso besteht aus Elementen (z.B. Verantwortung der Leitung

usw.). Das Handbuch baut man eigentlich gemäß den Elementen auf. In den Elementen werden

meistens durch Abllaufdiagramme die Prozesse (Kundenorientierung usw.) erklärt. Mit Hilfe

eines Ablaufdiagrammes kann man die Vorgehensweise allgemein erklären. Je detailierter man

es macht, desto häufiger muss man darauf achten das die Angaben der Wirklichkeit entsprechen

und ggf. anpassen. Aus diesem Grunde macht man die Beschreibung der Prozesse mit einem

Ablaufdiagramm, ist auch übersichtlicher. Die genauere Vorgehensweise für die Mitarbeiter

machst Du anhand der Arbeitsanweisungen.

Hoffe das es Dir hilft. Ansonsten frag noch

mal.

Sylvia