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BRC, IFS vs ISO 9000 - Anton - 14.01.2007
Hallo,
Ich habe in unserem Unternehmen ohne große Vorbildung oder
Schulung den BRC und IFS-Standard eingeführt.
Mit Hilfe der Standards, zwei Handbüchern
von Mitbewerbern und ein bisschen externer Hilfe war das kein Problem.
Wie sieht das
mit der ISO 9000 aus? Wenn ich mir die 6 QM-Elemnte ansehe, kommt das auch alles im IFS u.
BRC vor.
Lenkung von Dokumenten
Lenkung von Qualitätsaufzeichnungen
interne
Audits
Lenkung fehlerhafter Produkte
Korrekturmaßnahmen
Vorbeugemaßnahmen.
Wenn man die Forderungen von BRC und IFS erfüllt, wird man
dann auch der ISO9000 gerecht?
Was ich so an ISO9000-Handbüchern gesehen hab, kommen
da viele Ablaufdiagramme vor und eine strengere Form bei den Anweisungen (Ziel,
Anwendungsbereich, Referenz, Verfahren, Aufzeichnung, Verteilungsliste). Die Norm ließt sich
außerdem komplizierter mit ihren eigene Termini.
Kennt sich da jemand
aus?
Gruß
Anton
- Sylvia - 14.01.2007
Hallo Anton,
wie ich
gelesen habe ist ja schon alles bei Euch/ Dir vorhanden. Du musst es nur gemäß Handbuch Iso
Norm anlegen.
Gemäß den Elementen muss nur alles was Du angelegt hast freigegeben
werden. Bei der Iso gibt es Prozessbeschreibungen PB (Ablaufdiagramme) wo jeder einzelner
Prozess aufgezeigt wird (Bsp. Neuaufnahme Kunden, Reklamationen, Produktionsablauf, Einkauf,
usw.), Dann gibt es Arbeitsanweisungen/ Ausführungsanweisungen (AA) dazu. Dort wird
beschrieben wie der Mitarbeiter zu verfahren hat. Produktionsabhängige Daten die erfasst
werden, wo auch in der Arbeitsanweisung oder Prozessbeschreibung darauf eingegangen wird
werden in einem dazugehörigen Formular erfasst). Die PB, AA und FO müssen alle gemäß ISO
gegliedert (entsprechend den Elementen Bsp. PB 7.5.1.01, AA 7.5.1.01 ff u. FO ebenso) sein,
mit Indexerkennung, Datum.
Jedes Dokument wird anschließend vom Ersteller, Prüfer und die
Person die es freigeben darf unterschrieben. Geänderte Dokumente müssen aufbewahrt werden
und mit Änderungsgrund abgelegt werden. Jeder Mitarbeiter muss auf das Handbuch (für Ihn
betreffende Dokumente) zugreifen können. Wer ein HAndbuch oder Teile eines Handbuches
bekommt wird in der Verteilerliste vermerkt, damit er bei Änderungen auch die aktualisierte
Version erhält.
Hoffe ich habe dich nicht verwirrt.
Was wichtig ist, keine
Abweichung der Norm.
Gruss Sylvia
- Saftschubse - 15.01.2007
Hallo Anton,
so richtig kann ich Dir glaub ich nicht helfen, da
wir zwar ein an die ISO9000ff angelehntes QM-Handbuch haben und pflegen, mir die Norm aber
nicht vorliegt.
Als ich ins Unternehmen kam, war man sozusagen gerade mal weg von dem
Gedanken der Zertifizierung nach ISO9000ff und bei IFS angekommen - daher weiß ich nicht so
genau, was schon für die ISO erledigt worden war und was erst nachträglich für IFS
dazugekommen war und überhaupt was wann wo??
Das meiste dürftest Du aber für IFS und
BRC schon vorliegen haben. Nur kann ich nicht mehr helfen - wenn du speziellere Fragen hast,
z.B. "die Anforderung lautet, wie kann ich xy", dann könnte es schon wieder was werden.
Gruß
Saftschubse
Nachtrag: Was von unserem IFS-Auditor gefordert wurde,
war eine Liste zur "Kreuzinduzierung" von IFS und unserem an die ISO angelehnten Handbuch. 2
Spalten, die eine "Kapitel IFS", die andere "Handbuchkapitel".
- Druidelix - 15.01.2007
Mir stellt sich da eine ganz andere Frage. Wenn Du bereits
IFS und BRC Standard eingeführt hast, wozu dann noch ISO 9000 ?
Drui
- Anton - 15.01.2007
Danke für die Antworten – sehr
aufschlussreich.
@Drui – wir haben nicht vor auf ISO9000 umzuschwenken, es geht um
ein anderes Unternehmen.
@Sylvia – für IFS und BRC habe ich auch alle Prozesse
beschrieben. Sind die Ablaufdiagramme bei ISO 9000 Pflicht oder freiwillig.
Was
natürlich noch fehlt, ist die Bezeichnung der PB, AA u. FO entsprechend der
ISO-Kapitel.
Was meinst du mit „Was wichtig ist, keine Abweichung der
Norm.“
Hat jemand einen Buchtip oder eine gute Quelle für ein Musterhandbuch?
- Sumpfhuhn007 - 15.01.2007
Ablaufdiagramme sind nicht zwingend notwendig bei einer
Prozessorientierten Dokumentation (nur die Auditoren sehen sie gerne <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->)
Da Du ja
schon IFS und BRC (ohne besondere Vorkenntnisse?) eingeführt hast, dürfte die 9001 keinerlei
Probleme bereiten.
Besondere Forderungen sind bekannt, wie zB. Kundenzufriedenheit,
Lieferantenbewertungen, Mitarbeiter(schulungen) etc.
Was ist es denn für ein Betrieb
wo Du die 9001 einführen möchtest?
Welche speziellen Fragen hast
Du?
Handbücher gibt es schon für günstiges Geld im Internet zu kaufen, allerdings
denke ich nicht, dass Du damit glücklich wirst........ Denn auch dieses sollte
objektspezifisch aufgebaut sein.
Bei einer Abweichung von der Norm hast Du auch eine
mögliche Nacharbeitungsfrist.......
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.quality-link.de/">http://www.quality-link.de/</a><!-- m -->
- Sylvia - 25.01.2007
Hallo!
Du musst die ISO auf keinen Fall höher
stellen wie IFS oder BRC. Diese Standards sind viel härter in der Bewertung und haben höhere
Anforderungen. Man merkt immer häufig in der praktischen Umsetzung der ISO Norm das sie viel
zu theoretisch ist.
Die Iso besteht aus Elementen (z.B. Verantwortung der Leitung
usw.). Das Handbuch baut man eigentlich gemäß den Elementen auf. In den Elementen werden
meistens durch Abllaufdiagramme die Prozesse (Kundenorientierung usw.) erklärt. Mit Hilfe
eines Ablaufdiagrammes kann man die Vorgehensweise allgemein erklären. Je detailierter man
es macht, desto häufiger muss man darauf achten das die Angaben der Wirklichkeit entsprechen
und ggf. anpassen. Aus diesem Grunde macht man die Beschreibung der Prozesse mit einem
Ablaufdiagramm, ist auch übersichtlicher. Die genauere Vorgehensweise für die Mitarbeiter
machst Du anhand der Arbeitsanweisungen.
Hoffe das es Dir hilft. Ansonsten frag noch
mal.
Sylvia