Registriert seit: Jun 2008
Guten Morgen Saftschubse,
Deine Anmerkung, dass eine Produktion kein Show-Room ist, kann ich durchaus nachvollziehen. Auf der anderen Seite kenne ich aber auch die Verwicklungen, wenn die Produktionsleitung mit diesen Ansichten herangeht. Ich hatte dann oft solche total beschissenen Gedankenketten des Auditors:
Krümel, die nicht dahin gehören, weil kein Produktionsbereich, auf dem zentralen Gang vor dem Reinigungsmittellager: Auditor stutz und dann:
1.) Welche Intervalle der reinigung sind in diesem Gang festgelegt, Reinigungsplan und Aufzeichnungen (machte bei und die Putzfrau täglich, aber sie schreibt es nicht auf - Minor
2.) Krümel kommen von Lebensmittel vor Reinigungsmittellager - Haben Sie eine Gefahrenanalyse? - Minor Nr. 2
3.) Schädlingsbekämpfung - Ist dieser Berech mit einem Schabenmonitoring versehen? --> Nein. Ist ja ein Reinigungsmittellager. - Minor Nr. 3
Zum grade A hat es zwar noch gereicht, hätte ich mir aber mit ein bisschen Ordnung selber gerne erspart.
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Heute, zwei Jahre später, kann ich aber auch die Stichproben-Denkweise des Auditors nachvollziehen.
Registriert seit: Jun 2000
Hallo Laganon,
dass Zustände und Reaktionen wie in Deinem Beispiel einfach vermieden werden können und sollten, ist ja klar.
Und am Ende können auch nicht herumliegende Krümel diese Fragen provozieren - irgendwer muss sie ja weggeräumt haben, denn mindestens Staub sammelt sich ÜBERALL!
Es sind natürlich einzelne Intensivreinigungsarbeiten, die nicht wöchentlich durchgeführt werden, direkt vor dem geplanten Audittermin durchgeführt worden und nun, eine Woche später, sieht man z.B. wieder erste Kalkspuren unter der Eismaschine. Nicht hübsch, aber auch nicht die Lebensmittelsicherheit beeinträchtigend. Solche "Kleinigkeiten" halt, die nun wieder beseitigt werden sollen.
Wird schon werden, ich berichte Dir dann.
Beste Grüsse
Saftschubse
Registriert seit: Jun 2010
laganon schrieb:3.) Schädlingsbekämpfung - Ist dieser Berech mit einem Schabenmonitoring versehen? --> Nein. Ist ja ein Reinigungsmittellager. - Minor Nr. 3
Bitte was??? Vielleicht denke ich aber auch nur verkehrt, aber was bitte ist denn nach einer durchgeführten (Gefahren)Analyse ausgehend von Schädlingen in einem R&D lager relevant, dass dort ein Schabenmonitoring stattfinden muss?
Musste übrigens auch schmunzeln, als der Auditor bei meinem Kunden es bemängelte, dass ich eine Uhr an hatte... Ja... so eine Uhr als externer QM´ler ist schon relevant und ein riesiges Risiko. Mindestens genauso groß wie das Unterhemd des Auditors, welches beim Audit mit der gleichen Wahrscheinlichkeit in die Produktionslinie fällt... <!--  --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt=":roll:" title="Rolling Eyes" /><!-- -->
Registriert seit: Oct 2000
Zitat:aber was bitte ist denn nach einer durchgeführten (Gefahren)Analyse ausgehend von Schädlingen in einem R&D lager relevant, dass dort ein Schabenmonitoring stattfinden muss?
Na die (Lebensmittel-)Krümel! Das hab ja sogar ich verstanden <!-- s  --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=" " title="Smile" /><!-- s -->.
Gruß
Drui
Registriert seit: Jun 2010
Auaaa, ich habe es jetzt auch richtig gelesen <!-- s  --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=" " title="Smile" /><!-- s -->
Mein Gedankengang war:
"Krümel kommen von Lebensmittel vor." (Ja, so ist es. Denkpause.Dann
"Reinigungsmittellager - Haben Sie eine Gefahrenanalyse? - Minor Nr. 2"
Habe es nur falsch gelesen.
Naja... vermutlich haben die Versuchsaffen den Mitarbeitern die Butterbrote geklaut, diese in der Kammer verzehrt und dabei die Schaben gefüttert.Da ist schon fast ein KO fällig...
Registriert seit: Jan 2008
ist ein Schabenmonitoring im Reinigungslager notwendig
die Frage kann ich euch beantworten - ja natürlich.
Aus einem ganz einfachen Grund: häufig wird eine Feuchtreinigung mit Maschinen ausgeführt, d.h. wenn irgendwo in einem Bereich ein Schabenbefall vorliegt, die Reinigung ein paar von diesen umsatzträchtigen Insekten "erwischt", bleiben diese in und an der Maschine und können so verteilt werden. Das gleiche gilt für normale Feuchtreinigung, wenn die Reinigungskräfte mit ihrem Bollerwagen durch den Betrieb fahren. Beim Wischen können auch Schaben (oder auch mal Ootheken/ Eipakete) mit aufgenommen werden, die dann verteilt werden. Zentraler Sammelpunkt dieser Arbeitsgeräte ist auch mal das Reinigungslager.
Falls ihr mal einen Schabenbefall in einem Bereich habt, in dem vorher noch nie etwas war, kontrolliert mal die Reinigungsgeräte (speziell den Motorenblock (= Wärmequelle)).
Bei uns gehört das Reinigungslager jedenfalls zum Kontrollbereich dazu.
Ich könnte das jetzt noch umfangreicher ausführen, aber ich denke es ist klar geworden, das auch ein Reinigungslager als Insektenverteiler funktionieren kann.
bisdenndann
Peter
Registriert seit: Jun 2008
"Ja... so eine Uhr als externer QM´ler ist schon relevant und ein riesiges Risiko. Mindestens genauso groß wie das Unterhemd des Auditors, welches beim Audit mit der gleichen Wahrscheinlichkeit in die Produktionslinie fällt... "
<!--  --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=":wink:" title="Wink" /><!-- -->
Danke, ich finde das Forum wirklich klasse. Vielen Dank für diese tolle Ideen. Natürlich kann das Unterhemd nicht in die Lebensmittel fallen. Trotzdem werde ich über eine Gefahrenanalyse nachdenken müssen. Was, wenn das Unterhemd aus Hanf ist? Hat dies einen Einfluss auf die Bewertung des Auditors? Könnten vielleicht berauschend wirkende Stoffe auf die Produkte übergehen. Ich denke, dieses Thema sollte zumindest die QM'ler der Produzenten von alkoholischen Getränke berücksichtigen.
Registriert seit: Jun 2008
pglass schrieb:ist ein Schabenmonitoring im Reinigungslager notwendig
Das gleiche gilt für normale Feuchtreinigung, wenn die Reinigungskräfte mit ihrem Bollerwagen durch den Betrieb fahren. Beim Wischen können auch Schaben (oder auch mal Ootheken/ Eipakete) mit aufgenommen werden, die dann verteilt werden. Zentraler Sammelpunkt dieser Arbeitsgeräte ist auch mal das Reinigungslager.
Nach dem vorangegangenen spaßigen Block mit den Unterhemd jetzt doch ein ernstgemeinter Beitrag. Im Audit konnten wir über die Forderung des Monitprings im RM-Lager nicht lachen.
Aber mir ist der Bereich des Monitorings im Reinigungsmittellager auch jetzt noch nicht wirklich schlüssig. Sicherlich müssen wir an dieser Stelle auch zwischen den verschiedenen Produktionsbetrieben unterscheiden. Außer Frage steht für mich, dass ein Bäckereibetrieb ein relativ umfangreiches Monitoring betreiben muss. Doch in diesen Bereichen wird ja auch relativ wenig nass gereinigt. In den anderen Produktionsbetrieben, in denen wir mit der klassischen Nassreinigung arbeiten, müsste doch eigentlich, selbst nach der Verschleppung eventueller Eierpakete, diese durch die hoffentlich wirksame Reinigung wieder entfernt worden sein?
Registriert seit: Jun 2000
Mal zurück zum Thema: die deutsche Verison des BRC 6 ist nun auch zum Download verfügbar.
Liebe Grüsse
Saftschubse
Registriert seit: Jun 2000
Hat schon einer dieses Dokument verlinkt? <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ifs-certification.com/images/IFS_Food_version_6_FAQ_v4_for_CBs_24072012_DE.pdf">http://www.ifs-certification.com/images ... 012_DE.pdf</a><!-- m -->
Titel: FAQ für Zertifizierungsstellen und Auditoren, auf Grundlage der in IFS Food 6-Kursen am häufigsten gestellten Fragen; März 2012, aktualisiert im Juli 2012
Da werden so einige Fragen beantwortet!
Grüsse
Saftschubse
Registriert seit: Jun 2008
Danke für diesen Link. Den habe ich bisher noch gar nicht entdeckt. <!-- s  --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt=" " title="Very Happy" /><!-- s -->
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