Bauliche Vorschriften Küche - Toilette

[cnn]

Ihr Lieben,

unser Lehrerzimmerbereich soll umgestaltet werden.
Ein Vorschlag betrifft die räumliche Nähe von Küchenzeile und Toilettenzugang. Die Küchenzeile soll in den Raum kommen, der zum einen als Garderobe dient und zum anderen als Zugang zu den Toiletten. Vor dem eigentlichen Toilettenraum gibt es noch einen kl. Waschraum. Man könnte diesen Raum auch als quadratischen Flur bezeichnen, so wird er nämlich genutzt (z.Zt. stehen statt der Küchenzeile dort die Kopierer).
Ich erinnere mich dunkel, dass es bauliche Vorschriften über die Lage von Küche und Toiletten gibt.
Hat einer (oder Drui <!-- --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- --> ) Informationen dazu?

[Druidelix]

Hallo Cnn,

Toiletten sollten aus verständlichen Gründen keinen direkten Zugang zum Küchenbereich haben.

Es stellt sich hier natürlich die Frage, was soll in diesem Bereich zubereitet werden oder dient es lediglich der Geschirrentnahme für das "persönliche Pausenbrot". Im Lehrerzimmer selbst herrscht sicherlich Rauchverbot oder <!-- s: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":" title="Question" /><!-- s: -->

Wie sieht die Geräteausstattung aus. Mikrowelle, Kaffeemaschine oder auch Herd, Dunstabzug etc. ?

Du siehst viele Faktoren spielen eine Rolle bei der Planung. Vielleicht hast Du ja mal einen Grundriss. Ich könnte Dir dann Objektbezogen sicherlich den Ein oder Anderen Hinweis dazu geben.

Gruß Drui

[cnn]

Hallo Drui,

einen Grundriss habe ich nicht, aber ich kann dir gerne mal eine Zeichnung machen.
Die Küchenzeile ist sehr spartanisch, d.h. ein Waschbecken zur Wasserentnahme und eine große Kaffeemaschine. Gekocht wird dort nicht, dafür haben wir ja unsere Lehrküchen.

Zum Thema Rauchverbot: In NRW gilt an jeder Schule grundsätzlich Rauchverbot, es sei denn, die Schulkonferenz beschließt Ausnahmen dazu. Dies hat sie an unserer Schule getan, da die Mehrzahl der Schüler ja Volljährig ist und ein generelles Rauchverbot lächerlich wäre. (Nicht meine Meinung!). Somit haben die Kollegen auch ein Raucherzimmer, dass aber hinter einer verschlossenen Tür zu finden ist, also keine Belästigung der Küchenbenutzer.

[Druidelix]

Also eine Küche wo nicht gekocht wird, es ist mehr eine Ecke wo Kaffee gekocht wird oder ?

Drui

[cnn]

Klingt jetzt so abwertend mit

es ist mehr eine Ecke wo Kaffee gekocht wird oder ?

Auch wenn dort keine Gerichte zubereitet werden, wird dort Kaffee und Tee gekocht, packen sich die Kollegen die Brötchen oder Kaffeeteilchen auf einen Teller; es wird mit Lebensmitteln gearbeitet, egal, wie aufwändig.

...oder macht das Gesetz Unterschiede zwischen Kaffeeküchen und Speisenküchen?

[Ariane]

Hallo cnn,

wenn es sicherlich nicht Euer Ziel ist aber im IFS steht: "... das Toiletten keinen direkten Zugang zu Räumen in denn mit Lebensmittel umgegenem (kurzfassung) wird... haben dürfen.."
Ich finde die sollte auch für Kuchenteilchen, Kaffe und Pausenbrote gelten.

Gruß Ariane

[Druidelix]

@ Ariane,

da stimme ich Dir schon zu, deshalb weiter oben ja auch aufgeführt.

@ CNN
abwertend war das sicher nicht gemeint. Nur so wie es jetzt ist, mit Garderobe, Kopierer und Toiletten kann es ja nicht bleiben, deshalb ja auch der Wunsch nach Umgestaltung. Gibt es Nebenräume, Durchbruchsmöglichkeiten, sind bauliche Veränderungen realisierbar usw.

Ich wollte damit eigentlich nur abfragen, ob es vielleicht nicht einfacher wäre, wenn nur Tee und Kaffee ausgeschenkt werden würde im Lehrerzimmer 2 Automaten aufzustellen. Aber anscheinend wird die "Küchenzeile" doch etwas mehr frequentiert. Skizze wäre nicht schlecht, kannste mir ja mal zumailen.

Gruß
Drui

[cnn]

@ Ariane,

was im IFS steht ist mir bekannt und ich habe die Befürchtung, dass "der direkte Zugang" schwammig von den Kollegen ausgelegt werden wird. Daher dachte / hoffte ich, es gäbe genauere Bestimmungen.
Schwammig deswegen, weil zwischen dem Raum mit den einzelnen Toilettenkabinen noch der Waschraum liegt. Ich würde den Waschraum zum Toilettenraum dazunehmen.

@ Drui,

abwertend von Ariane habe ich das auch keinesfalls aufgenommen.
Der Ist-Zustand existiert schon seit Jahren und würde auch noch Jahre so bleiben, wenn nicht das Kollegium gewachsen wäre und auch die Stehplätze im Lehrerzimmer schon anfangen knapp zu werden. Deshalb soll die Sofaecke auch verschwinden und dabei auch die Küchenzeile umgestaltet werden.

Die Aufstellung von Automaten wäre nicht schlecht, aber dafür hat die Schule bzw. die Stadt absolut kein Geld.

[Ariane]

[quote="cnn"]@ Ariane,

was im IFS steht ist mir bekannt und ich habe die Befürchtung, dass "der direkte Zugang" schwammig von den Kollegen ausgelegt werden wird. Daher dachte / hoffte ich, es gäbe genauere Bestimmungen.
Schwammig deswegen, weil zwischen dem Raum mit den einzelnen Toilettenkabinen noch der Waschraum liegt. Ich würde den Waschraum zum Toilettenraum dazunehmen.

Hallo CNN,

wir haben bei der Diskussion auch schon oft und lange darüber gesprochen, wie es auszulegen ist und sind sind mit Dir einer Meinung, das der Vorraum einer Toilette wo das Handwaschbeckien hängt auch zu dieser zählt, den die Kabinentüren sind oftmals ja keine geschlossenen Türen (Von Fußboden bis zur Decke) und somit würde dann die Toilette direkt in die Küche gefönte.
So genaue Details stehen nie im Gesetzt aber es steht doch drin, das Labensmitte nicht negativ beeinflusst werden dürfen und wenn man sich Toiletten im allgemeinen genau betrachtet dann kann ich keine ausreichenden Argumente finden die eine Negative Beeinträchtigung in Optik, Geruch und ähnliches ausschließen...!?!

Ist sicherlich kein beliebtes Thema aber ich finde, dass muss klar angesprochen werden, das die beide Räume nicht im direkter Verbindung stehen sollten.
Jetzt bleibt immer noch das problem der Finanaznen

Gruß Ariane

[cnn]

Stimmt.

Ich werde Euch auf dem laufenden halten (Weiteres wohl erst nach Weihnachten). :ja

[Druidelix]

@ cnn

Klingt jetzt so abwertend mit Zitat:
es ist mehr eine Ecke wo Kaffee gekocht wird oder ?

nicht von Ariane abwertend sondern von mir. Aber ist ja jetzt auch wurscht, wollte es nur noch mal klarstellen, dass ich den Bockmist geschrieben habe <!-- s --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="" title="Very Happy" /><!-- s -->

[cnn]

Hast ja recht, ich habe beim Lesen etwas den Überblick verloren :verbeug