Registriert seit: Jun 2010
Hallo Vereinsmitglieder und Forenteilnehmer,
ich bin ein Neumitglied hier (daher passt es vielleicht zu "Neu beim FKLMH e.V.?") und mir wurde das Forum hier von einem euerer Mitglieder empfohlen als ein neutrales und fachlich versiertes Forum, was sich bestätigt, wenn ich mir die Beiträge so ansehe. Bin also sehr froh, euch hier gefunden zu haben.
Ich würde gerne zwei Projekte vorstellen, die ich hiermit zur Diskussion stelle:
1.
- Gesetzestexte
Wir kennen alle die diversen und furchtbar teuren Aktualisierungen von Gesetzestexten, die sich manch ein Hygiene- oder QM-Beauftragter nicht "leisten" kann. Man erwartet von diesen die Aktualität vor den Medien bei einer Zuteilung von Mitteln, worüber manch Kirmesbesucher lachen würde, was die Beträge angeht. Gelder? Nix da!
Aktuell sein? Klar - dafür sind ja die QM-Leute da!
Ich habe mir eine chm-Datei zusammengebastelt (das sind die Hilfe-Dateien, die wir sehen, wenn wir bei Office-Produkten die F1-Taste drücken) mit den gängigen EU-Lebensmittelvorschriften. Wenn ich überlege, dass Vereinsmitglieder intern eine solche Datei hegen und pflegen würden und diese ERSCHWINGLICH für alle wäre (zumal die EU keine Gebühren dafür erhebt), so denke ich, dass solch ein Projekt von Erfolg gekrönt wäre und man immer aktuell wäre. Bin da aber mit einem Programmierer dran, wie man das Lösen könnte, dass sich das Programm von selbst aktuallisieren würde...
- Bilderdatenbank für Schulungen
Wir haben alle einen Mangel an Schulungsunterlagen. Die Texte kennen wir alle - Bildmaterial wäre etwas, was für alle nützlich wäre. Wir legen unsere Bilder intern ab und dürfen diese alle für Schulungszwecke nutzen.
Würde mich über ein allgemeines Stimmungsbild freuen, bevor ich zu weiteren Ideen aushole...
Registriert seit: Jan 2008
Hallo LuxQM,
willkommen im Forum.
Deine Vorschläge hören sich ja ganz gut an. Wie würdest Du das ganze den praktisch umsetzen wollen. Wir haben noch einen internen Bereich für den nur Vereinsmitglieder einen Zugang haben. Dort wäre eine Möglichkeit.
Denk aber bitte daran, dass wir alle, die sich am Forum oder im Verein beteiligen, dieses ehrenamtlich tun. Damit meine ich, wenn wir deine Vorschläge aufgreifen sollten, brauchen wir auch jemanden, der das ganze betreut.
Viele Grüße nach Luxemburg
Peter Glaß
Registriert seit: Jun 2010
Hallo Peter,
Zitat:Wie würdest Du das ganze den praktisch umsetzen wollen.
Nehme an, es geht um die Gesetzestexte <!-- s  --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=" " title="Smile" /><!-- s --> (Die Bilder habe ich schon für eine Schulung zusammen und reichen für die nächsten Jahre aus...)
Beispiel: <!-- m --><a class="postlink" href="http://ul.to/b3h15r">http://ul.to/b3h15r</a><!-- m -->
Da habe ich mal auf die Schnelle die 178 und 852 reingepackt. Dies halt um alle erweitert und schon hat man ein Tool in der Hand, was die Vorschriften schnell lokal zur Verfügung stehen lässt.
Muss den Text nur optisch ansprechender gestalten und dann passt es. Das ganze Geeiere mit den PDF-Dokumenten der EU nervt und man sucht sich dusselig.
Problem: Bei Updates müsste halt die Nutzergruppe mitarbeiten und einem bescheid sagen, dass man die einpflegen sollte.
Zitat:Wir haben noch einen internen Bereich für den nur Vereinsmitglieder einen Zugang haben. Dort wäre eine Möglichkeit.
Nein, nicht vereinsintern. Das Teil soll allen kostenfrei zur Verfügung stehen. Sehe das nicht ein, dass man von QM-Leuten ein Wissen verlangt und Durchführungen schnellstens fordert, diese aber noch für jede Info teuer Geld bezahlen müssen, was sie in ihren Unternehmen kaum genehmigt bekommen. Also nur offen als Projekt für und von allen.
Zitat:Denk aber bitte daran, dass wir alle, die sich am Forum oder im Verein beteiligen, dieses ehrenamtlich tun. Damit meine ich, wenn wir deine Vorschläge aufgreifen sollten, brauchen wir auch jemanden, der das ganze betreut.
Bin gerne bereit dazu, nur muss auch, siehe oben, die Nutzergruppe auch mal mitarbeiten und sagen, dass xyz aktualisiert wurde und ausgetauscht werden muss.
Gruß aus dem verregneten Lux <!-- s  --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt=" " title="Sad" /><!-- s -->
(Sorry für die späte Antwort, bekam leider keine Benachrichtigung, dass eine Antwort geschrieben wurde) Mit 3 Stimmen ist das Interesse aber für ein solches Tool auch nicht besonders hoch <!-- s --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=" " title="Smile" /><!-- s -->
Registriert seit: Jun 2008
Guten Morgen,
ich finde Deine Idee sehr gut. Ich denke auch, dass mit einem interessanten und neuen Projekt auch die Attraktivität dieser Seite weiter steigen wird. Aber es ist wichtig, solche Dinge kostenfrei anzubieten. Schließlich ist der FKLMH gemeinnützig.
Trotzdem müssten wir uns auch Gedanken darüber machen, wie zum Beispiel Dateien mit Informationen zur Verfügung gestellt werden sollen. Deine jetzige Variante, über eine externe upload-Seite, auf der mir gleichzeitig mitgeteilt wird, dass "NINA, ganz in Leder - in Halle Nord für alles bereit ist" ist nicht sehr vertrauenserweckend. Dadurch konnte ich mir Deine Datei leider nicht ansehen. Obwohl Sie mich sehr interessiert, da ich im Augenblick intensiv unser europäisches Lebensmittelrecht lernen muss.
Registriert seit: Sep 2000
Hi,
sehe ich so wie laganon. Anbieter von kostenlosen Upload-/Downloads braten einen i.d.R. mit Werbe-Popups zu. Das mag für Privatpersonen so o.k. sein, für uns als Verein ist das aber ein ein No-Go!
ich finde Peters Idee gut, die Downloads über unseren internen Mitgliederbereich bereit zu stellen. Auch wir als Verein haben unsere Unkosten, und 40 Euro Jahresbeitrag sollten für kein Unternehmen ein finanzielles Problem darstellen. Schließlich bekommt man für das Geld auch einiges geboten.
Gruß
Gunnar <!--  --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif" alt="8)" title="Cool" /><!-- -->
Registriert seit: Jun 2010
<!-- s --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=" " title="Smile" /><!-- s -->
Neee, das Endprodukt soll ja auch nicht über solche Seiten angeboten werden, sondern eher an Mitglieder/Interessierte auf einem USB-Stick angeboten werden. Dieser aktualisiert sich dann sogar bei Änderungen im §-Schungel.
Der Link oben war nur eine Windows-Hilfe Datei, die mit zwei Verordnungen gefüllt war, damit man sieht, wie es laufen könnte (aber nicht muß).
Als Vorbild habe ich meinegesetze.de genommen und die Gesetze dort auf dem Stick. Leider ist für uns dort allerlei unnötiges Zeug dabei und der Anbieter antwortet leider nicht, ob er an einer Version nur für den Lebensmittel- und Hygienebereich interessiert ist <!-- s --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt=" " title="Sad" /><!-- s -->
Frage mal andere Programmierschmieden an, wie teuer die Realisierung solcher Software wäre. Wenn ihr das hier auch anbieten könntet, das noch im Preis incl. wäre, dann hätte der Fachkreis aber einige Mitglieder mehr, denke ich <!-- s --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=" " title="Smile" /><!-- s -->
Gruß
Registriert seit: Jun 2000
Hallo LuxQM
Ich finde deine Idee sehr gut und ich glaube, dass viele von so einem gesammelten Werk profitieren würden.
Was die Veröffentlichung angeht, denke ich schon, dass es Sinn macht, dieses und auch die Schulungsbilder (wovon ich auch noch zahlreiche (natürlich anonym) habe), im internen Bereich zu veröffentlichen. Der Jahresbeitrag beim Fachkreis beträgt gerade mal 40,00€ im Jahr, ich glaube das kann sich nicht nur jeder Betrieb sondern auch jede interessierte Einzelperson leisten.
Was ich aber immer noch nicht verstanden habe ist, wer aktualisiert die Gesetzestexte? Würdest du dich bereiterklären die Pflege der Datenbank zu übernehmen – du weißt ja dass wir im Fachkreis ausnahmslos ehrenamtlich arbeiten.
Wenn du also sagst, ja ich möchte die Pflege der Datenbank übernehmen und so, im Sinne der Fachkreises Lebensmittelhygiene, für die Gewerbetreibenden Licht in den Dschungel der Gesetze und Verordnungen bringen finde ich das Prima. Du kannst mir Gerne eine Mail mit deinen Kontaktdaten an die Adresse mbaeuml(@)arcor.de senden, ich rufe dich zurück und wir besprechen dass weitere Vorgehen.
Viele Grüße
Michael Bäuml
Registriert seit: Jun 2010
Ja, ich würde es machen, möchte aber von anderen auch ein Feedback haben, wenn sich Änderungen ergeben haben.
Außerdem können alle dran arbeiten – wenn jeder eine Vorschrift von PDF in Word setzt, schöne einheitliche Formatierungen übernimmt,
dann lässt sich so eine Datei ohne weiteres herstellen.
Über eine Mailingliste können wir dann auf Updates hinweisen.
PS: "Benachrichtigt mich, wenn eine Antwort geschrieben wurde" <<< würde diese Funktion funktionieren, dann könnte ich immer zeitnahe antworten...
Registriert seit: Jun 2010
Habe übrigens die Kostennote bekommen für so eine Software, wie ich sie gerne hätte mit den gewünschten Funktionen <!-- s --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt=" " title="Sad" /><!-- s -->
Unter festen 200 Zusagen braucht man gar nicht anzufangen, so ein Tool programmieren zu lassen <!-- s --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt=" " title="Sad" /><!-- s --> Schade - also bleibt wohl doch nur die Krücke der Windows-Hilfedatei, die nicht das hat, was ich an Funktionen gerne gesehen hätte <!-- s --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt=" " title="Sad" /><!-- s -->
Registriert seit: Jun 2010
Schaut bitte mal:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://kuerzer.de/LMrecht">http://kuerzer.de/LMrecht</a><!-- m -->
Das Teil bitte auf dem Desktop speichern und starten.
SOLLTE ES ZU EINER ANZEIGE WIE:
Die Navigation zu der Webseite wurde abgebrochen
kommen, dann wie folgt verfahren:
Rechte Maustaste, Eingeschaften und dann Zulassen anklicken.
(Hängt dann mit den Sicherheitseinstellungen eures Systems zusammen)
Denke, dass man es sehr wohl ausbauen könnte. Habe jetzt vergleichsweise die 852 formatiert und die 187 unformatiert gelassen, damit man den Unterschied sieht.
Auf der Frontseite habe ich einige Möglichkeiten aufgezählt, die man so oder anders halt einsetzen könnte.
Wie sieht jetzt eine Mitarbeit aus, wenn jemand das Teil mitgestalten möchte?
Den Gesetzestext/Verordnung/Text wie in dem Dokument formatieren. Geht am einfachsten in Word, da ich von dort aus alles auch so in die Help-Datei integrieren kann und alle Fet-Kursiv usw-Attribute erhalten bleiben.
Wer also z.B. die 853 aus dem EU-Pool rauszieht, die in Word schön ansehnlich macht, der kann sie mir mit dem entsprechenden Dateinamen schicken und ich füge sie ein.
Wer noch Ideen hat, wie man die Startseite mit Infos befüllen kann, der möge schreiben oder für immer schweigen <!-- s  --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt=" " title="Very Happy" /><!-- s -->
Wobei...: mit sagenhaften 4 Abstimmungen in diesem Bereich ist das ja jetzt schon zum Scheitern verurteilt <!-- s --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=" " title="Smile" /><!-- s -->
Registriert seit: Jun 2010
Noch ein Nachtrag von mir und jetzt vielleicht das Einsehen, warum bei sowas niemand mitarbeiten möchte:
Alleine bei der 853/2004 gibt es auf der Seite der EU
<!-- m --><a class="postlink" href="http://eur-lex.europa.eu/Result.do?idReq=2&page=1">http://eur-lex.europa.eu/Result.do?idReq=2&page=1</a><!-- m -->
11 Treffer
Dabei ist die Ursprungsfassung, die man gleich als ernsten Treffer bei google findet, lückenhaft. Statt diese nun zu korrigieren, darf man sich auf den EU-Seiten die Änderungen und die Änderungen zu den Änderungen runterladen und alle Texte nebeneinander aufgelistet durchlesen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2010:119:0026:0026:DE:PDF">http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 026 E  DF</a><!-- m -->
um eine zu nennen.
Nicht, dass es einfach wäre, den Mist einzubauen, zumal manche Korrekturen wirklich nicht die Welt sind (vgl.: <!-- m --><a class="postlink" href="http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2007:204:0026:0026:DE:PDF">http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 026 E DF</a><!-- m -->) - neiiiiii... wofür denn auch?
So geht man hin, veröffentlicht eine Verordnung mit Textlücken, gleich eine Korrektur der Verordnung und Korrekturen der Korrekturen.
Ob man nun alle Korrekturen zusammen hat? Weiß vermutlich die EU selbst nicht und so hält man dran fest, den lückenhaften oder fehlerbehafteten Text als Vorschrift anzubieten, statt die Korrekturen in den Texten vorzunehmen und immer eine KORREKTE Endfassung anzubieten.
Super Sache die EU...
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