Lagertemperatur / Produkttemperatur

[tifa]

Hallo

zusammen,

Wenn eine Lagertemperatur von +2 bis +7°C auf der Verpackung angegeben ist,

wie hoch darf dann die Temperatur im Produkt sein?

Lagertemperatur und

Produkttemperatur sind doch zwei paar Stiefel, oder <!-- --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt=":roll:" title="Rolling Eyes" /><!-- --> ?

Grüßle

[Kyylshrunk]

Hi,

Die Produkttemperatur nimmt natürlich irgendwann die Umgebungs- also die

Lagertemperatur an. Darum sollte die Produkttemperatur nur so hoch / tief sein wie auf den

Lagerungsbedingungen angegeben. Wie immer: gesetzliche Temperaturanforderungen für das

entsprechende LM beachten.


Gruß
Gunnar <!-- --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif" alt="8)" title="Cool" /><!-- -->

[Druidelix]

Diese Aussage trage ich so mit, wobei bedingt beispielsweise durch Transport, eine

Abweichung von bis zu 2 Grad Celsius kurzfristig als tolerabele Abweichung gilt.



Gruß
Drui

-------------
oder habe ich da jetzt was verwechselt ?

[tifa]

mmmh...wir haben momentan ziemliche Probleme mit der Temperatur unserer Produkte. Und viele

Annahmeverweigerungen.

Unsere Produkte sollten nach unseren angaben auf der

Verpackung bei max +7°C gelagert werden (obwohl sie unserer

Erfahrung nach auch bei bis +12°C bis zum angegebenen MHD haltbar sind), aber bei

Anlieferung haben die teilweise über 9°C. Werden daher nicht angenommen.
Das Problem ist

unter anderem, dass bei Produktion und sofortiger Auslieferung der Ware die Temperatur im

Produkt von 7°C in unserem Lager momentan nicht erreicht wird. Und beim Transport wird es

auch net besser <!-- s:x --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mad.gif" alt=":x" title="Mad" /><!-- s:x -->

Die RT in der Verpackung ist einfach zu hoch!
Heute kommt

ein Mensch wegen Klimatisierung, aber bis das installiert ist und so geht halt auch noch

Ware raus.
Mein Chef hat gemeint ich soll halt ein schreiben verfassen und das mit der

Lagertremperatur und Produkttemperatur beschreiben, und begründen das unser Produkt trotzdem

o.k ist.

[Druidelix]

Zur Temperatur im Fahrzeug kann ich nur sagen, dass bei einer guten

Hygienepraxis z.B. die Fahrzeuge durch die Speditöre, Großhändler etc. gerade bei den warmen

Außentemperaturen in den heißen Sommermonaten über Nacht "an den Strom" gehen und vorgekühlt

werden, somit ist gewährleistet, dass das Produkt wirklich mit der Temp. "angeliefert wird"

mit der es auch -ich sage mal- eingeladen wurde.

Ist jedoch bereits die Temperatur

im Lager zu niedrig, dann wird es schwierig. Doch ihr habt mit Euerer Maßnahme die

Klimatechnik hinzuzufügen ja bereits den richtigen Schritt unternommen.

Wenn ich in

der Warenannahme ein Produkt haben würde welches eine Differenz von 4 Grad Celsius zur

Solltemperatur aufzeigt und ich es dann trotzdem annehme, würde ich mächtigen Ärger

erhalten.

Wenn Ihr so ein Schreiben aufsetzt, ist das sicherlich ein netter Versuch,

doch ob sich der Kunde darauf einlässt ist eine Zweite Frage. Sicherlich kommt es dabei auch

auf die Sesibilität der Ware an. Sicherlich hast Du es mir schon mal gesagt, doch um welche

Ware handelt es sich noch mal ?

Ich hoffe die Klimatechnik ist schon da <!-- s --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="" title="Very Happy" /><!-- s -->



Gruß
Drui

[Druidelix]

Also wenn es um Fleisch geht bzw. Wurstwaren,

dann gilt ja für Hackfleisch eine Kerntemperatur kleiner/= als 4 Grad Celsius (Erzeugnisse

die unter die Hackfleischverordnung fallen)

Kerntemperatur sonstige Fleisch und

Fleischerzeugnisse kleiner/= als 7 Grad Celsius.

Sicherlich geht es um so etwas.



Bei der Auslieferung muss man auch bedenken, dass sich die Temperatur des

Fahrzeuges, sobald die Klappe aufgemacht wird, bei den hohen Außentemperaturen schnell

steigt.

Nur mal so als Hinweis <!-- --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=":wink:" title="Wink" /><!-- --> . dennoch gilt und das gerade bei den warmen

Temperaturen, die Lagerung muss gekühlt gewaährleistet sein.

Drui

[Feinschmecker]

Habt Ihr einen Kühlraum oder nur einen kühlen Raum?
In unseren

Kühlräumen können wir die Temperatur per PC runtersetzen, so dass das Delta T größer wird.

Dadurch kühlt die Ware schneller durch.

Fahrt Ihr mit Spedition aus oder mit eigenen

Fahrzeugen?

[tifa]

ach wären wir nur so modern..... <!-- --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- -->
Wir haben einen

Kühlraum für die offenen Produkte (@ Drui: Bei der Ware handelt es sich um Pizza (keine TK

sondern frische Pizza die im Kühlregal zu finden ist))
Das Aggregat gibt schon alles was

es hat.
Muss noch ein zusätzliches eingebaut werden, laut unserem "Klimamenschen" <!-- --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=":wink:" title="Wink" /><!-- -->



Unsere Ware wird von einer Spedition abgeholt.
Und die kühlen die Wagen auch

nicht immer vorher.

Ich freu mich ja über das tolle Wetter, aber rein

Arbeitstechnisch gesehen bringt es mich gerade zum rotieren <!-- s --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="" title="Crying or Very sad" /><!-- s --> Wir bekommen unsere

Produkte einfach nicht kalt

[Kyylshrunk]

oha,

> aber bei

Anlieferung haben die teilweise über 9°C
bei den Temperaturen fängt's für einige MOs

(auch nen paar pathogene) schon wieder an interessant zu werden...
Frage: Wieviel Grad

haben die Pizzen im Kühlraum, wieveil Grad bei Verladung, wie lange dauert der Transport

?

> obwohl sie unserer Erfahrung nach auch bei bis +12°C bis zum angegebenen MHD

haltbar sind
wie habt ihr das gemessen? sensorich, mikrobiologisch? (welche Keime),

chemisch? (bei Fleischprodukten, die einen gewissen Fettanteil besitzen, etwa Salami,

Kochschinken, wäre die PO-Zahl mal ganz interessant)

> offenen Produkte
d.h.

die Pizzen sind nicht verpackt, eingeschweißt, umhüllt ?

> Unsere Ware wird von

einer Spedition abgeholt. Und die kühlen die Wagen auch nicht immer vorher.
d.h. die

kommen bei 30°C Außentempreatur mit 30°C auf der Ladefläche an?

Gruß
Gunnar

<!-- --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif" alt="8)" title="Cool" /><!-- -->

[Anton]

Wenn Euch die Kühlkapazitäten fehlen, könnt ihr evtl. ein

(Tief)Kühltransporter mieten, wo ihr das Aggregat an Euer Stromnetz hängt und ihn wie eine

Kühlzelle behandelt.

Vielleicht bringt es auch etwas, wenn ihr Eure Pizza bei z.B.

-10°C transportiert. Über ein paar Stunden Transportzeit könnt ihr vielleicht die nötigen

2°C Temperaturänderung erreichen. Man muss allerdings damit rechnen, dass die äußeren

Schichten angefroren sind – was im Kühlregal aber schnell wieder abtaut. Vorausgesetzt

die Qualität und Euer Frischeversprechen leiden nicht.

[tifa]

Mmmhh jetzt mal ne Frage zu der Aussage von Drui





"...wobei bedingt beispielsweise durch Transport, eine Abweichung von bis zu

2 Grad Celsius kurzfristig als tolerabele Abweichung gilt. "

Woher kann man diese

Information den offiziell erhalten?

Wo wird dann die Temperatur gemessen? Im

Produkt, auf der Oberfläche? In der Palette???

[Druidelix]

Na

von mir <!-- s --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="" title="Very Happy" /><!-- s --> . Spaß beiseite, so etwas stand auch Sinngemäß in der LMHV. Um alle

Spekulationen zu vermeiden und Fehlinterpretationen vorzubeugen hier ein Auszug:




Auszug aus der LMHV Anlage Kapitel 5



Temperaturen

Sind leichtverderbliche

Lebensmittel mit einem Hinweis auf die
Einhaltung bestimmter Temperaturen gemäß § 7 oder

§ 7a der
Lebensmittel-Kennzeichnungsverordnung versehen, so müssen diese
Temperaturen

bis zur Abgabe an den Verbraucher eingehalten werden.
Sofern eine nachteilige

Beeinflussung der Lebensmittel vermieden wird,
darf kurzfristig von den

angegebenen Temperaturen abgewichen werden,
wenn dies beim Be- und Entladen von

Beförderungsmitteln, von
Lagerungs- und Aufbewahrungseinrichtungen und bei der

Beförderung in
der Betriebsstätte aus Gründen der Zweckmäßigkeit erforderlich

ist.
Gleiches gilt für ein kurzfristiges Abweichen von den vorgesehenen
Temperaturen

für Kühlung oder Heißhaltung bei der Zubereitung und beim
Bereitstellen zum Verzehr oder

zum Verkauf. Lebensmittel, die einer
Kühllagerung bedürfen oder die gekühlt serviert

werden, sind nach
erfolgter Erhitzung oder Zubereitung so schnell wie möglich auf

eine
Temperatur zu kühlen, durch die die Gefahr einer

nachteiligen
Beeinflussung vermieden wird.


Evtl. auch in der DIN 10508

"Temperaturen für Lebensmittel

und auch hier

VERORDNUNG (EG) Nr. 37/2005 DER

KOMMISSION
vom 12. Januar 2005
zur Überwachung der Temperaturen von tief gefrorenen

Lebensmitteln in Beförderungsmitteln
sowie Einlagerungs- und

Lagereinrichtungen



Gruß
Drui

[Kyylshrunk]

Hi,

> darf

kurzfristig von den angegebenen Temperaturen abgewichen werden,
wenn dies beim Be- und

Entladen von Beförderungsmitteln, von
Lagerungs- und Aufbewahrungseinrichtungen und bei

der Beförderung in
der Betriebsstätte aus Gründen der Zweckmäßigkeit erforderlich

ist.

heißt für mich:
1. Temperaturerhöhung beim Be- und Entladen kurzzeitig

erlaubt
2. Temperaturerhöhung beim INNERBETRIEBLICHEN Transport der Ware kurzzeitig

erlaubt.

aber:

wenn die Temperatur der Ware auf dem Liefer-LKW direkt beim

Wareneingang schon erhöht ist: NJET!

Gruß
Gunnar <!-- --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif" alt="8)" title="Cool" /><!-- -->

[Druidelix]

Sehe ich genauso wie Du !!! Ich räume gerne ein, dass meine

Ausdrucksweise etwas mißverständlich gewesen sein kann, deshalb noch mal als Auszug.



Gruß
Drui

[tifa]

Dankeschön schonmal!

Versteht mich jetzt nicht falsch. Ich werde

bzw. habe schon alles in Bewegung gesetzt um unsere Produkte mit max. +7° C verpackt und

palettiert zu bekommen.
ABER: Ich verstehe einfach dann die Unterscheidung zwischen

Lagertemperatur und Produkttemperatur nicht!
Klar wenn ich was lange geung bei 5°C

Lager hat es irgendwann, früher oder später auch 5°C. Dann ist Lagertemperatur =

Produkttemperatur.

Aber wenn ich etwas mit 20°C verpacke und dann bei 5°C lagere,

dann hat man doch die Lagertemperatur eingehalten, aber das Produkt ist doch trotzdem zu

warm...und bes braucht sicher einige Wochen? bis die Lagertemperatur = Produkttemperatur

ist??? <!-- --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt=":roll:" title="Rolling Eyes" /><!-- --> ???

Wenn bei einer Verpackung drauf steht: bei +2 -+7°C gelagert mind.

haltbar bis........darf dann die Produkttemperatur mal höher gewesen sein?

Sorry

schonmal für das generve...aber ich blicks gerade echt nimmer :bloed