Registriert seit: Sep 2000
Hallo,
ich erarbeite grade ein HACCP-Konzept für ein Bistro. Dort gibt es verschiedene Kühlschränke und Tiefkühleinrichtungen, die nur teilweise mit einer Temperaturmessung ausgestattet sind.
Meine erste Frage ist: Muß man wirklich in jedem einzelnen Kühlschrank die Temperatur messen (ich schätze mal ja).
Zweitens: Muss jeder Kühlschrank jeden Tag abgelesen und dokumentiert werden?
Und drittens: könnt ihr mir Thermometer empfehlen, die natürlich möglichst preisgünstig sind und alle Küchen-technischen anforderungen erfüllen (falls es da spezielle Anforderungen gibt).
Danke,
Cat
Registriert seit: Sep 2000
Hi Catering,
soweit ich weiß, musst Du jeden tag die Temperatur ablesen und auch dokumentieren. Um wieviele Kühlschränke geht es denn?
Es gibt preisgünstige Thermometer bei Ebro und Testo, wenn es nicht zu viele Kühlschränke sind, lohnt sich evtl. der Einsatz von Datenloggern. Die speichern automatisch die Meßwerte, bei den einfachen Modellen (z.B. EBI 6 der Fa- Ebro) wird eine auswertesoftware gleich mitgeliefert. Die Logger kann man an den PC anschließen. man erhält so auch einen Überblick über die Zeit, wo man grad mal nicht nachgesehen hat ( ist z.B. nach einem Stromausfall evtl sinnvoll). Ein Logger, Type EBI6 kostet so um die 40 Euro.
Gruß
Gunnar <!--  --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif" alt="8)" title="Cool" /><!-- -->
Registriert seit: Oct 2000
Wenn Bedarf besteht, ich habe diesbezüglich Kataloge vor Ort, die ich gerne zur Verfügung stellen kann (auch als Datei verfügbar) .
Gruß
Drui
Registriert seit: Sep 2000
Hallo Catering,
wir benutzen auch die Datenlogger von ebro und ich kann diese nur empfehlen (auch vom Preis). Außerdem wenn ihr gleich mehrere kauft kann man da bestimmt beim Preis auch noch was machen. <!-- --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif" alt="8)" title="Cool" /><!-- -->
Registriert seit: Jun 2000
Da es sich um ein Bistro handelt, denke ich dass die Logger zu teuer und zu aufwendig sind. Ich würde mir 1 Infrarotthermometer (ab ca. 60,00€) zulegen und einmal am Tag alle Kühlungen kontrollieren und mit Uhrzeitangabe dokumentieren.
Gruß
Michael
Registriert seit: Sep 2000
bei einem "kleineren" Betrieb wie ein Bistro würde ich mich Michael anschließen! Muß nicht immer das teuerste sein!
Registriert seit: Sep 2000
Ich hatte sogar an noch "kleinere" Thermometer gedacht. Es gibt welche für ca. 5 Euro mit Edelstahlgehäuse und für -20 bis 80 Grad oder so ähnlich geeignet. Aber da finde ich keine Angabe darüber womit das Ding misst, denn ich vermute mal, dass ein Quecksilberthermometer nich in einer Küche eingesetzt werden darf. Wisst ihr was bzw. was meint ihr?
Ein Thermometer hin und her zu tragen ist m E. zu aufwendig und führt dazu, dass irgendwas aufgeschrieben wird, befürchte ich.
@ drui, danke, komme ev. auf dein Angebot noch zurück - habe hier vor Ort einen Händler der gut sein soll, das probiere ich zuerst.
Registriert seit: Sep 2000
Hi Catering,
Zitat: und führt dazu, dass irgendwas aufgeschrieben wird, befürchte ich
äh ? Genau das ist doch der Sinn der Dokumentation... das man etwas schwarz auf weiß vorliegen hat. Diese 5 Euro-thermometer wären das letzte, was ich mir anschaffen würde. Ich kenne jetzt das Fabrikat nicht, aber bei der Preisklasse kann man nicht erwarten dass diese Dinger auch nur halbwegs verlässliche Werte liefern. Sehr häufig gilt der Grundsatz: wer billig kauft, kauft doppelt. Wenn Du die Sache auch nur halbwegs vernünftig betreiben willst, wirst du meiner Ansicht nach um eine höhere Investition nicht herumkommen. Michaels Idee mit dem IR-Thermometer finde ich klasse. Sofern für dich eine Toleranz +- 1-2 °C vom rellen Meßwert ausreichen, ist dass eine schnelle und effektive Lösung.
Gruß
Gunnar <!-- --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif" alt="8)" title="Cool" /><!-- -->
Registriert seit: Jun 2000
Hallo Catering,
ich weiss schon was Du meinst: wenn das Thermometer herumgetragen werden muss und erstmal 5 Minuten im Kühlschrank liegen muss bevor man ablesen kann, dann schreibt derjenige, der mit der Messung betraut ist, irgendeinen theortisch möglichen Wert, nicht aber den reellen Wert auf weil ihm/ihr das zu lange dauert.
Je nach Einsatzort kann man meiner Meinung nach auch billige Standard-Kühlschrankthermometer benutzen - man muss sie nur regelmäßig mittels eines geeichten Thermometers abgleichen.
In einer Küche, die nicht meine zu Hause ist, fände ich "sicherere" Thermometer aber auch besser, z.B. das IR-Thermometer. Ist "sicher" und dauert nicht länger als in jedem Kühlschrank das eingehängte Thermometer abzulesen.
Gruß
Saftschubse
Registriert seit: Sep 2000
Habe ich gerade gefunden.
Neue Tiefkühl-Verordnung ab Januar 2006
Ab 1. Januar 2006 müssen unter anderem in Tiefkühlhäusern von Handel, Industrie und Gemeinschaftsverpflegung sowie in Tiefkühlfahrzeugen die herrschenden Temperaturen häufig und regelmäßig überwacht werden. Dies regelt eine neue EU-Verordnung (EG) Nr. 37/2005, die bereits in Kraft getreten ist.
Alle Transportmittel und Lagereinrichtungen für tiefgefrorene Lebensmittel müssen mit geeigneten Aufzeichnungsgeräten ausgestattet werden. Die verwendeten Temperaturmessgeräte müssen dabei künftig bestimmte Normen (DIN EN 12830, DIN EN 13485, DIN EN 13486) erfüllen. Für bereits vorhandene Geräte gilt bis Ende 2009 eine Übergangsregelung. Die Temperaturaufzeichnungen sind zu datieren und mindestens ein Jahr aufzubewahren. Ausnahmeregelungen gelten bislang nur für Einzelhandelverkaufsmöbel. Eine weitere Ausnahme wird vermutlich für Kühlräume von weniger als 10 cbm, die im Einzelhandel zur Lagerung von Beständen verwendet werden, erlassen werden. Der entsprechende Verordnungsentwurf des zuständigen Ministeriums (BMVEL) ist jedoch noch nicht verabschiedet.
In DIN EN 12830 sowie DIN EN 13485 sind die technischen und funktionalen Eigenschaften von Temperaturregistriergeräten bzw. Thermometern sowie Prüfverfahren dazu festgelegt. DIN EN 13486 beschreibt ergänzend die Häufigkeit sowie Verfahren zur regelmäßigen Prüfung der Temperaturmessgeräte. Die Normen geben jedoch keine Auskunft, an welchen Stellen die Temperaturmessgeräte in den Transportmitteln bzw. Lagereinrichtungen anzubringen sind.
Quelle: gesa newsletter
Registriert seit: Jun 2000
Dann werde ich mir diese Voerordnung doch mal besorgen... könnte nicht ganz uninteressant sein.
Danke für den Tipp.
Registriert seit: Sep 2000
ich kann sie Dir mailen wenn Du sie noch benötigst????
Registriert seit: Jun 2000
Na sicher, dann brauche ich sie nicht zu suchen... :mail habe dank IFS-Massnahmenplan und ISO14001 genug zu tun...
DANKE!!
Saftschubse
Registriert seit: Sep 2000
ich schicke es Dir morgen früh rüber <!--  --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- -->
Registriert seit: Sep 2000
Ich muss dieses Thema nochmal aufrollen, da ich mich jetzt erst so richtig damit beschäftigt habe.
Sehe ich das richtig, ich muss mir jetzt die DIN-Normen kaufen, um das Gesetz erfüllen zu können??? Ich bin etwas irritiert.
Naja, jetzt aber zu einer konkreten Frage: Sind die eingebauten Thermometer, die an Kühlräumen von außen abzulesen sind maßgeblich nach VO 37/2005? Ich schätze mal, dass die die Lufttemperatur messen, oder?
Danke im Vorraus,
Cat
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Catering
