+- Fklmh e.V. (https://wissensdatenbank.fklmh.de)
+-- Forum: FKLMH-Fachbereiche (https://wissensdatenbank.fklmh.de/forumdisplay.php?fid=65)
+--- Forum: Qualitätsmanagement (https://wissensdatenbank.fklmh.de/forumdisplay.php?fid=73)
+--- Thema: Probennahme / Eigenkontrolle (/showthread.php?tid=2374)
Probennahme / Eigenkontrolle - tifa - 08.03.2006
Guten Morgen zusammen :wink
hab da mal wieder zwei Fragen:
1) Wie oft muss ich unsere Endprodukte im
Labor untersuchen lassen. Hängt ja unter anderem von den Produktionszahlen ab. Aber wie muss
ich mir das so prozentual vorstellen?? :zuck
2) Wie oft sollte man eine
Eigenkontrolle der Betriebsräume vornehmen. Also wie oft muss ich alles durchschauen was zu
reparieren oder auszutauschen ist??? Ich mach das immer mit dem Produktionsleiter zusammen,
da er dann die Reparaturen in Auftrag geben muss ( also wie Böden ausbessern, Seifenspender
ersetzten o.ä). Ich hatte gedacht wir machen das so einmal im Monat. Reicht das
???
Liebe Grüße
Tina
- Gast - 08.03.2006
Also ich habe
während meinen Praktika die Erfahrung gemacht, dass einmal im Monat 10-15 Lebensmittelproben
weggeschickt wurden. Wobei das relativ kleine Betriebe waren, in größeren sind das bestimmt
mehr.
Außerdem wurde jeden Monat eine Hygieneprüfung und eine Prozessprüfung gemacht. 2
mal im Jahr kamen dann externe Prüfer und haben LM-Proben weggeschickt und eine
Hygeinekontrolle gemacht!
Ich hoffe das hilft ein wenig weiter!
Gruß Snoppl
- Andrea - 08.03.2006
Hallo Tifa,
mit deiner ersten Frage habe ich mich auch
schon mal beschäftigt und bin zu dem Schluß gekommen, dass man laut Gesetz nicht
verpflichtet ist eine Endkontrolle mikobioloigsch zu untersuchen. Allerdings zählt das nur
für den Einzelhandel, worunter laut Definition auch die Großküche fällt.
In Artikel 4 VO
852 steht ja, dass man mikrobiologische Kriterien einhalten muss, allerdings nicht wie oft
man kontrolliert. Was für einen Betrieb habt ihr denn?
zu deiner zweiten Frage würde ich
sagen, dass es darauf ankommt, wie groß eurer Betrieb ist. Manchmal passiert wochenlang
nichts und dann kann man innerhalb weniger Wochen mit den Reperaturarbeiten nicht gegenan
arbeiten. Habt ihr denn eine Checkliste entwickelt, was alles zu kontrollieren ist? Wäre
doch ganz hilfreich. Wenn man dann merkt, dass jeden Monat zu kontrollieren ausreicht oder
gar zu viel ist, setzt man den Intervall herab.
Gruß Andrea
- tifa - 08.03.2006
Ja eine Checkliste haben wir.
Im Prinzip fallen meist sowieso immer
die gleichen Dinge an.
Hab mir Überlegt das ich evetl. alle zwei Monate mit dem
Produtionsleiter durchgehe und ich jeden Monat schaue ob mir was auffält und auch
kontrolliere ob Reparaturen vorgenommen wurden. Na ja irgendwie so <!--
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt=":roll:" title="Rolling Eyes" /><!-- --> Unser Betrieb
ist nicht wirklich so groß......aber halt auch was älter und ein dauerbrenner ist halt der
Boden und die Fugen.. :wut da könnte man echt ständig rumreparieren.
Zu den
Mibi-kontrollen:
Wir stellen Pizzen her und haben bis jetzt so sporadisch mal welche ins
Labor geschickt. Ich habe vorher gelesen, das im Vertrag mit dem Labor 10 Untersuchungen pro
Monat drin sind. Also wollte ich die aufteilen zwischen Rohwarenkontrolle und
Fertigwarenkontrolle.
Wenn das reicht bin ich froh, denn ich denke mein Chef will den
Vertrag nicht " aufstocken" <!-- s
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="" title="Very Happy" /><!-- s -->Dankeschön für die Antworten
Grüßle
Re: Probennahme / Eigenkontrolle - Feinschmecker - 08.03.2006
tifa schrieb:1) Wie
oft muss ich unsere Endprodukte im Labor untersuchen lassen. Hängt ja unter anderem von den
Produktionszahlen ab.
Die Untersuchungshäufigkeit ist ebenso
abhängig vom Endprodukt. Z. B. wird das Produkt pasteurisert,
gefroren oder getrocknet? Welche Mindesthaltbarkeit hat das Produkt? Wie erfolgt die
Lagerung: Kühlregal, TK oder ohne Kühlung? usw. All diese Überlegungen sollten sich
ebenfalls in der Untersuchungshäufigkeit widerspiegeln.
- tifa - 08.03.2006
Da
gibt es doch dies VO 2073/2005 über mikrobiologische Kriterien für Lebensmittel.
Die hab
ich mir allerdings noch nicht durchgelesen. <!--
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt=":oops:" title="Embarassed" /><!-- --> ... sollte ich vielleicht mal tun. Vielleicht steht da noch was interessantes drin <!-- s
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif" alt="" title="Confused" /><!-- s --> hat die schon jemand gelesen???
- Anton - 08.03.2006
@Tifa:
Die Grenzwerte der DGHM für
TK-Fertiggerichte, die vor dem Verzehr noch gegarrt werden müssen (Pizza), sind so hoch,
dass ich mir nur schwer vorstellen kann, dass irgend jemand diese überschreitet.
Wenn
ihr also ständig weit darunter liegt (und auch sonst keine strengeren Vorgaben von Kunden
habt), könnt ihr imho mit der Untersuchungs-Frequenz runtergehen. 5-10 Mal pro Monat das
Endprodukt untersuchen zu lassen, halte ich in diesem Fall für ausreichend. Frag doch mal
deine Lieferanten, ob die dir Analysezertifikate der Rohstoffe mitgeben können - dann sparst
du diese Untersuchungen.
Unser Veterinär will beispielsweise, dass wir jede Charge
untersuchen (unser eigenes Betriebslabor reicht ihm)
Davon abgesehen untersuchen wir
in unserem Betriebslabor routinemäßig alle 4 Stunden eine Probe von jeder Charge auf
Gesamtkeimzahl und Enteros. Das gibt einen guten Überlick.
Es gibt auch sensible
Produkte, die lassen wir zusätzlich genauso oft extern auf verschiedenste Pathogene
untersuchen.
Wieder andere Produkte(gruppen) lassen wir nur 1 x jährlich
untersuchen.
Anton