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IfSG - Erstbelehrung von Service-Personal im Gastro-Bere - ozimmi - 24.10.2006
Folgender Fall:
Ein Bekannter von mir unterhält ein grösseres
Restaurant. Ich habe ihn darauf hingewiesen, dass sein Personal IfSG-Wiederholungsschulungen
bzw. bei Berufseinsteigern Erstbelehrung durch das Gesundheitsamt "erfahren" muss.
Jetzt
hat der sich bei der Kreisbehörde seines Firmensitzes erkundigt. Die sagen ihm, ich habe es
schriftlich, dass Service-Personal keinerlei Erstbelehrung benötigt.
Habe mit dem Leiter
des Amtes telefoniert. Der sagte mir, dass nur, wenn das Servive-Personal z.B. Fisch am
Tisch des Gastes filetiert oder auch mit der Kelle aus einer Schüssel Suppe in den Teller
des Gastes schöpft, es dann eine Erstbelehrung benötigt.
Ehrlich - ich habe das nicht so
ganz nachvollziehen können. Bin mit dem Leiter dann so verblieben, dass ich ihn "auf dem
laufenden" halten werde.
Wo kann ich was finden, dass mir Auskunft darüber gibt, ob und
unter welchen Bedingungen das Servicepersonal eine Schulung benötigt oder nicht?
Wenn ich
mich richtig erinnere hatte ich mal eine Abhandlung des RKI gelesen, in der stand, dass
Service-Personal auf jeden Fall eine Erstbelehrung und dann anschliessend jährlich die
Wiederholungsschulung braucht. - Ich finde das Ding in meinem TOHUWAHUBO nicht.... - . (Ich
solle weniger sammeln....)
Für Eure Hilfe herzlichen Dank im voraus !!! <!-- s
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt="" title="Smile" /><!-- s --> ozimmi
- Saftschubse - 24.10.2006
Hallo Ozimmi,
ich komme ja nicht aus
der Gastronomie, aber ich habe einfach mal ein wenig das Netz durchsucht und bin auch
mehrfach fündig
geworden:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mhp-verlag.de/de/service/lebensmittelhygiene_1.shtml">http://www.mhp-verlag.de/de/service/leb ... ne_1.shtml</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.l">http://www.l</a><!-- m -->
mk-saar.de/fachbeitraege/infektionsschutzgesetz.html
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hannover.de/data/download">http://www.hannover.de/data/download</a><!-- m -->
/gesundheit_soziales/r/hygschulAnlage3.pdf
Und das sind nur 3 Sites...
Die Sache
ist mal wieder die der Auslegung des Textes... scheinbar scheint es gängig zu sein, die
Belehrung dann nicht zu machen, wenn der Kellner nicht filetiert oder bei der Zubereitung
der Speisen hilft.
Dass es nicht schaden kann, die Mitarbeiter zu belehren, darüber
sind wir uns doch sicher einig?!?
Man könnte die wichtigen Inhalte z.B. in die
Hygieneschulung packen, so viel ist das dann gar nicht wenn man es nicht so intensiv macht.
Das muss dann auch kein Arzt sein.
Bei meinem Arbeitgeber fallen wir von den Produkten
her auch nicht unter die Belehrungspflicht IfSG - wir machens trotzdem und beim Amt und bei
IFS kommts richtig gut an.
Beim ersten mal haben wir die zuständigen Mediziner bei der
BGN um eine Schulung gebeten (da gibts pro Betrieb ein "Budget", einfach fragen ob noch
Stunden übrig sind; ggf. Antrag stellen), beim zweiten Mal habe ich die Schulung schon
selber gehalten. Es gibt ja eindeutig Überschneidungen zwischen der klassiscen
Hygieneschulung und der Belehrung nach IfSG, da lege ich die beiden Schulungen immer so,
dass etwa 6 Monate dazwischen sind. Bei der Hygieneschulung mache ichdann ein bisschen IfSG
mit und umgekehrt. Dann bleibts bei den Leuten hoffentlich besser hängen...
Hoffe
ich konnt Dir helfen!
Gruß
Saftschubse
- ozimmi - 25.10.2006
Liebe Saftschubse,
erstmal ein grosses DANKE für die Links; sie haben mir -
besonders der erste - schon geholfen.
In der Praxis muss dann der Gastronom genau
unterscheiden, ob sein Service-Personal Speisen am Tisch "zubereitet" und/oder ob es das
Essen aus der Küche holt. Dann muss er sein Personal erst mal zur Erstbelehrung schicken,
wenn es sich um Berufsanfänger handelt.
Frage: welcher Gastronom weiss das denn
schon?
Selbstverständlich bin ich völlig Deiner Meinung, dass Hygieneschulung und
IfSg-Schulung in einer Kombi ablaufen sollte. Mache ich regelmässig.
Es geht aber
mir darum, dass 1. viele Gastronomen nicht mal was von einer IfSG-Erstbelehrung wissen (ich
erschrecke selbst immer wieder über die Unkenntnis) und 2. dann diese Differenzierung nur
kopfschüttelnd zur Kenntnis nehmen "... diese Beamten ...".
Ich habe gestern sogar
dem Leiter des Gesundheitsamtes die Frage gestellt, dass doch die "Kellner" mit ihren
Fingern auf den Teller greifen und in der Praxis oft sogar dabei mit der Speise in Berührung
kommen. Antwort: "Das dürfen die doch gar nicht". - naja....
Nochmals vielen Dank für
Deine Antwort und eine schöne Restwoche <!-- s
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="" title="Very Happy" /><!-- s --> ozimmi, der seinem Motto entsprechend
lernt.
- cnn - 25.10.2006
Hallo Ozimmi,
hier noch ein link des
RKI:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hygieneinspektoren-nrw.de/infektionsschutzgesetz/ifsg-belehrung.pdf">http://www.hygieneinspektoren-nrw.de/in ... ehrung.pdf</a><!-- m -->
Ich glaube, dass ist der Link, nach dem du gesucht hast <!--
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- -->
- ozimmi - 25.10.2006
Hallo cnn,
Du bist ein Schatz - DANKE !!
Genau das war der
Link...
Im übrigen:
ich habe heute noch einmal mit dem Leiter des Gesundheitsamtes
telefoniert. Er geht tatsächlich davon aus - und nicht nur er, dass Servicepersonal KEINE
Belehrung braucht. Er bezieht sich dabei genau auf diese Stellungnahme des RKI.
Als ich
ihm dann sagte, dass in der Gastronomie durch den WKD Kontakt-"Schleifen" zum Türöffnen für
das Servicepersonal oft vorgeschrieben werden, es also in der Regel die Küche betritt, war
er erstaunt. Er wird sich nun mit dem Leiter des Kreisveterinäramtes unterhalten, weil er
der Meinung ist, dass dann ja seine generelle Aussage nicht so ganz zutreffend sei. Dass in
der Regel dann ja doch das Srrvice-Personal geschult werden müsse.
Klar, wenn 2 Ämter
schon nicht mehr im Detail wissen, was Sache ist, wie soll dann der betreffende Gastronom
das wissen? - oder die Gastronomie insgesamt...
Sollte ich noch mehr in Erfahrung
bringen, dann lasse ich es Euch wissen.
Liebe Grüsse - ozimmi
- ozimmi - 03.11.2006
So, jetzt, habe "alles" geklärt; es sieht folgendermassen
aus:
Generell braucht das Service-Personal KEINE IfSG-Belehrung. Das entspricht auch
der Auslegung des RKI.
ABER: betritt das Personal die Küche =>
IfSG-Belehrung
Bereitet es das Essen in irgendeiner Form am Tisch zu (filetieren, Suppe
ausschöpfen, Frage: "Darf ich Ihnen noch nachlegen?" => IfSG-Belehrung.
Man kann es
andersherum sehen: sobald das Service-Personal NICHT als reines "Transportmittel" von
Schüsseln und Tellern fungiert und noch die Küche betritt, DANN muss es geschult
werden.
Da kann man mal sehen: Die Juristen gehen davon aus, dass das Service-Personal
KEINE Küche betritt und KEIN Essen vorlegt. Da sieht die Praxis aber ganz anders
aus.
Grüsse aus dem feuchtkalten Ludwigsburg- ozimmi
- Kyylshrunk - 03.11.2006
Hi Ozimmi,
> sobald das Service-Personal NICHT als reines
"Transportmittel" von Schüsseln und Tellern fungiert und noch die Küche betritt, DANN muss
es geschult werden.
Den Satz find' ich klasse! Das drückt es für jedermann
verständlich und eindeutig aus.
Gruß
Gunnar <!--
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif" alt="8)" title="Cool" /><!-- -->