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Waschtemperatur Handtücher und Angebotsform Speiseeis - maxemer - 26.08.2006
Hallo zusammen,
nachdem ich das Forum immer mal wieder als Gast besucht
habe, möchte ich heute doch auch zwei Fragen loswerden bezgl. Anforderungen an
Kita´s.
- Lappen, Handtücher und Putzlappen müssen täglich gewechselt werden. Weiß
einer wo geschrieben steht, bei wieviel °C sie gewaschen werden müssen??
- Dann
habe ich gelesen, dass Eis nur in Einzelverpackungen angeboten werden darf. Weiß einer die
Fundstelle dieser Forderung??
Vielen Dank für Eure Hilfe
- Druidelix - 28.08.2006
Hallo Maxemer,
zunächst einmal ein herzliches Willkommen in
unserem Forum und vielen Dank, dass Du Dich bei uns beteiligst. Danke !!! Es freut uns
immer wieder, wenn "ehemalige Gäste" sich aktiv beteiligen.
Dies beantwortet jedoch
noch nicht Deine Frage <!-- s
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="" title="Very Happy" /><!-- s --> . Da KiTas nicht unbedingt mein Schwerpunkt sind, denke ich das Du alsbald eine Antwort hier von einem unserer Fachleute findest. Da die Urlaubszeit so
langsam zu Ende ist, wird hier auch wieder mehr Belebung ins Forum kommen.
Ich werde
mich aber auch mal schlauch machen und Dir eine Info zukommen lassen.
Gruß
Drui
- Ariane - 28.08.2006
Hallo Maxemer,
ich bion auch nicht
wirklich für Kitas bekannt.. aber Eis darf unter dieversen Voraussetzungen natürlich auch
losse abgegben werden, hier ein Auszug aus der Speieseis VO - § 5 Kennzeichnung
Speiseeis
darf lose gewerbsmäßig nur in den Verkehr gebracht werden, wenn die Verkehrsbezeichnung nach
Maßgabe des § 4 der Lebensmittel-Kennzeichnungsverordnung auf einem Schild neben der Ware
oder in einem Aushang deutlich lesbar und unverwischbar angegeben ist. Ist das Speiseeis zum
Verzehr in der Verkaufsstätte bestimmt, ist die Verkehrsbezeichnung zusätzlich auf der
Speisekarte
nach Maßgabe des Satzes 1 anzugeben. -
Weitere §§ sind leifer
aufgehoben so Gilt da Hygienepaket
Zu den Handtüchern, Ich denke es gibt keine
Vorgaben gesetzlicher natur. Hiuer greiuft wieder mal das nichts negativ beeinflusst werden
darf und da würde ich dagen mindesten 60° am liebsten auf 90 ° wWaschen
Gruß
Ariane
- Sumpfhuhn007 - 28.08.2006
In der Liste des RKI`s (Robert-Koch-Institut)
sind die Wäscheaufbereitungsverfahren geführt.
Dort gilt es zu beachten mit welchen
Mitteln ihr wascht. Ist das Mittel gelistet?
Waschen bei über 60°C oder besser mit
einem gelisteten desinfizierenden Waschverfahren würde ich sagen........
- maxemer - 29.08.2006
Hallo Melanie,
ich weiß nicht, mit welchem Mittel in der
Kita´s dort gewaschen wird. Ich halte dort einen Vortrag über LM-hygiene etc. und
beschäftige mich aus diesem Grund das erste Mal mit den Kita´s.
Genauso frage ich
mich, ob denn die Türe der Küche aufstehen darf. In Gaststätten nicht, aber Kita´s sind
teilweise ja bewußt offen gebaut. Was ist damit?? Ich merke, dass man die "normalen"
Hygieneanforderungen teilweise so nicht auf die Kita´s übertragen kann.
Liebe
Grüße
- Sumpfhuhn007 - 30.08.2006
Hallo,
die "normalen"
Hygieneanforderungen lassen sich leider auch bei vielen Gaststätten manchmal nicht
übertragen <!--
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=":wink:" title="Wink" /><!-- --> Ich bin der Meinung, dass auch bei KiTa`s die EU-Verordnungen
greifen!
Die Küche ist der Kompetenzbereich des Küchenpersonals! „Kontrollierter Zugang“
ist erlaubt. In den Stoßzeiten sollten die Kinder keinen Zutritt zur Küche haben. Schon
allein wegen der hohe Verletzungsgefahr!
Sicherlich läßt sich manches aus der Theorie
nicht in die Praxis umsetzen aber gerade deshalb sollte man versuchen einige Grundregeln
einzuhalten und ich denke eine Küchentüre sollte auch in Kindertagesstätten geschlossen
sein......
Ist jemand anderer Meinung? <!--
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- -->
- Michael Bäuml - 30.08.2006
Hallo zusammen,
grundsätzlich sehe ich es wie „Sumpfhuhn
007“. Nun ist aber hierbei der pädagogische Aspekt (gemeinsam kochen, Tischdecken, abräumen
etc.) sehr wichtig. Das Problem ist nur, dass ich davon keine Ahnung habe. Aber auch dafür
haben wir im Fachkreis eine Spezialistin. Ich denke wenn die Urlauszeit vorbei ist, werden
wir hier von „CNN“ weitere Infos bekommen.
Gruß
Michael
- cnn - 30.08.2006
Hallo liebe Leute,
die
Urlaubszeit ist für mich seit 3 Wochen vorbei, da hat nämlich die Schule wieder angefangen.
Dies bedeutet für mich erhöhter Arbeitsanfall: Unterrichtsvorbereitung für z.T. neue Klassen
mit neuen und unbekannten Curricula, Schulfest, Klassenpflegschafts- und
Schulpflegschaftsabende div. Schulen und Elternabende in Sportvereinen für die eigenen
Kinder. Und damit mir dass alles nicht so leicht fällt, bin ich seit Samstag auch noch Krank
<!-- s
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif" alt="" title="Confused" /><!-- s --> <!-- s
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="" title="Crying or Very sad" /><!-- s --> So, genug gejammert, interessiert ja schließlich auch keinen.
Zum
Thema:
Zitat:Lappen, Handtücher und Putzlappen müssen täglich gewechseltLeider habe ich keine konkreten Angaben gefunden. <!-- s
werden. Weiß einer wo geschrieben steht, bei wieviel °C sie gewaschen werden
müssen??
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="" title="Crying or Very sad" /><!-- s --> Da diese Wäschestücke jedoch hygienisch einwandfrei sein müssen, kommt nur eine Waschtemperatur
von 60°C und darüber oder der Einsatz eines Hygienespülers (z.B. von Sagrotan oder Canesten)
in Frage. Da die Putzlappen aber eine hohe Temperatur aushalten, braucht ein Hygienespüler
aus Kostengründen nicht eingesetzt zu werden.
Zitat:Waschen bei über 60°CVon Sumpfhuhn007 wurde eine Liste über
oder besser mit einem gelisteten desinfizierenden Waschverfahren würde ich
sagen.....
Wäscheaufbereitungsverfahren des RKI erwähnt und die o.g. Waschverfahren. Wenn ich richtig
informiert bin, gilt dies für den Krankenhausbereich. Die dort vorkommenden Mikroorganismen
sind nicht nur über LM übertragbar, sondern haben ganz andere Qualitäten <!-- s:x --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mad.gif" alt=":x" title="Mad" /><!-- s:x --> z.B. Erreger
des Milzbrandes oder Wundstarrkrampfes. Diese MO werden durch Waschtemperaturen von 60°C
alleine nicht abgetötet. MO, die im Lebensmittelbereich "tätig sind" werden bei Temperaturen
von über 60°C zum allergrößten Teil abgetötet (nicht nur in der Waschmaschine, sondern auch
im Kochtopf)
Fazit: Waschen mit einem normalen Waschmittel (was ja nur die Flecken
behandelt und nicht die Mikroorganismen) bei mind. 60°C reicht. Ein anschließendes Trocknen
im Wäschetrockner (mit noch höheren Temperaturen) oder glätten in der Mangel (die beste
Methode) erhöhen die Sicherheit noch.
Zitat:Dann habe ich gelesen, dass... die würde ich auch gerne erfahren <!--
Eis nur in Einzelverpackungen angeboten werden darf. Weiß einer die Fundstelle dieser
Forderung??
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt=":roll:" title="Rolling Eyes" /><!-- --> Ich denke
hier liegt die Gefahr in der Gefahr des Antauens. Wenn für 60 Kinder einer Einrichtung Eis
portioniert wird, ist der Eisbehälter lange einer Umgebungstemperatur von mind. 25 °C
ausgesetzt (im Winter gibt es seltener Eis <!--
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- --> ). Das Eis taut an und hat dann nicht mehr die geforderten -10°C, denn anders als in der Eistheke beim Eis-Sepp um die Ecke, wird es
für diese Zeit aus der Kühlung entfernt.
Das was du gelesen hast, ist wahrscheinlich eine
Arbeitsanweisung eines Kindergartenbetreibers gewesen.
Zitat:GenausoAuch die Küchentüre einer KiTa
frage ich mich, ob denn die Türe der Küche aufstehen darf. In Gaststätten nicht, aber Kita´s
sind teilweise ja bewußt offen gebaut.
muss verschlossen werden können.
Hier ist jetzt allerdings die Frage, wie diese Küche
genutzt wird. Wenn hier kein Essen gekocht wird (was immer seltener der Fall ist), können
die Kinder die Küche betreten (sie wird ja nicht als Spielplatz genutzt). Wird aber in der
Küche für die Kinder ein Frühstück oder Mittagessen bereitet, haben nur noch befugte
Personen zutritt. Kinder und auch die Erzieher dürfen die Küche oder einzelne Bereiche der
Küche nicht mehr betreten. Ist die Küche groß genug, kann der vordere Bereich, abgetrennt
durch z.B. einen quer stehenden Tisch oder Unterschrank, noch den Erziehern zugänglich
gemacht werden, z.B. damit sie noch ihren Tee kochen können. Kindern sollte dann generell
der Zugang verwehrt werden.
Jetzt kommt das pädagogische Argument, dass die Kinder in der
Weihnachtszeit ihre Plätzchen backen wollen. Die Teigherstellung und das ausformen des
Teiges kann nach entsprechender Reinigung ohne weiteres in den Gruppenräumen erfolgen. Für
das Backen wird der Backofen benötigt, aber die Kinder müssen nicht eigenhändig das
Backblech in den Ofen schieben.
Ich hoffe, erstmal etwas zur Klärung beigetragen zu
haben...
... ansonsten: weiter fragen.
- maxemer - 30.08.2006
Vielen Dank an
alle. Nun bin ich schlauer und vor allen Dingen in meiner eigenen Meinung bestätigt, das tut
gut. <!-- s
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="" title="Very Happy" /><!-- s --> Liebe Grüße
maxemer
- Druidelix - 31.08.2006
Zitat:Ich werde mich aber auch mal schlauch machen und Dir
eine Info zukommen lassen.
Weil ichs zugesagt
habe....
Meine Recherchen haben ergeben:
Es gibt viele Empfehlungen, wenig
gesetzliche Forderrungen diesbezüglich.
Aus der Praxis (Kindergarten) habe ich mir
sagen lassen, dass die mitlerweile fast alle Spülmaschinen haben, eine Nachtrocknung nur
dann notwendig wird, wenn die Maschine nicht richtig funktioniert. Das kommt schon mal vor,
aber dann ist das Geschirr bereits sauber und wird mit einem sauberen Handtuch (täglich
gewechselt, welches bei 60 Grad gewaschen wurde) nachgetrocknet.
Gekocht wird in den
meisten Einrichtungen eh nicht mehr (wie bereits erwähnt) wenn überhaupt, wird das Essen
geliefert (Caterer) und nur noch ausgeteilt.
Es gibt eine Küche mit Arbeitsflächen
für Kinder und Erwchsene (beides in einem Raum (Höhenunterschiede) oder aber in größeren
Einrichtungen sogar eine "Kinderküche".
Soweit die Praxis. Ich denke die Frage wurde
bereits ausreichend beantwortet
Man hat mir nahe gelegt es nicht zu verkomplizieren,
denn ein Kindergarten ist kein Krankenhaus oder eine Arztpraxis. <!--
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=":wink:" title="Wink" /><!-- --> Es kommt
natürlich immer drauf an wen man fragt <!-- s
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="" title="Very Happy" /><!-- s --> . Doch, doch da gibt es schon Unterschiede. Fragt mal einen "Waldorfpädagogen" (ich möchte betonen, dass ich nichts gegen Waldorf Methoden
habe) oder fragt mal einen anders geführten Kindergarten, da gibt es, wie überall mehrere
Meinungen.
Gruß
Drui
- cnn - 02.09.2006
Hallo
Leute,
in einem älteren Thema (Reinigung / Desinfektion: Arbeitskleidung II) hat
Kylshrunk folgenden Link
eingestellt:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bfr.bund.de/cm/216/ueberleben_bakterien_das_waschen_in_der_waschm">http://www.bfr.bund.de/cm/216/ueberlebe ... der_waschm</a><!-- m -->
aschine.pdf
Der zweiten Abschnitt gibt Argumente für das Waschen bei 60 °C mit
bleichmittelhaltigen Waschmitteln.