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Bestimmung der Konzentration von Reinigungsmitteln? - Michaela - 06.02.2006
Hallo zusammen,
wir werden in Zukunft ein
Gerät benutzen das unser Reinungsmittel automatisch in der richtigen Konzentration mit
Wasser mischt. Da man sich aber ja nicht nur auf Geräte verlassen sollte, würde ich die
Konzentration gerne mittels Titration ermitteln. Leider ist es jetzt 6 Jahre her das ich das
letzte Mal eine Titration durchgeführt habe.
Das einzige was ich zur Titration finden
konnte ist folgendes:
für die alkalischen Produkte:
10ml Anwendungslösung
werden nach Zusatz von 1-2 Tropfen Phenolphthalein-Lösung mit 0,1N Salzsäure bis zum
Farbumschlag von rot auf farblos titriert.
Verbrauchte ml 0,1N Salzsäure x 0,22 = %
Anwendungslösung
für die sauren Produkte:
10ml Anwendungslösung werden nach
Zusatz von 1-2 Tropfen Phenophthalein-Lösung mit 0,1N Natronlauge bis zum Farbumschlag von
farblos auf rot titriert.
Verbraucht ml Natronlauge x 0,130 = %
Anwendungslösung
Könnt ihr mir sagen ob meine Angaben zur Konzentrationsbestimmung
richtig sind ? <!-- s
: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":" title="Question" /><!-- s: --> Wie führt ihr Konzentrationsbestimmungen durch? <!-- s
: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":" title="Question" /><!-- s: --> Fragen über Fragen und ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.
- Feinschmecker - 06.02.2006
Bei Johnson Diversey und Ecolab wird die Konzentrationsbestimmung in den
Technischen Datenblättern beschrieben. Dort werden jeweils Vorlage, Titrierlösung, Indikator
und Titrierfaktor genannt.
Für die Titration wird nicht immer Natronlauge bzw.
Salzsäure verwendet, das hängt vom Reinigungsmittel ab (z. B. auch Schwefelsäure). Der
Titrierfaktor ist ebenfalls vom Reinigungsmittel abhängig.
- Saftschubse - 06.02.2006
Genau, farg mal beim Lieferanten nach. Die meisten Reinigungsmittel, die
mit Dosierstation geliefert werden, gibt es auch ohne.
Es muss in jedem Fall die
Konzentration auch mal überprüft werden können, die Dosi-Station kann ja defekt gehen.
Bisher habe ich nicht von Lieferanten gehört die keine Konzentraionsbestimmunganweisung
herausgegeben haben. Einfach mal fragen.
Saftschubse
- Michaela - 06.02.2006
Manche Leute sollte man einfach nicht ans Telefon gehen lassen. <!--
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt=":roll:" title="Rolling Eyes" /><!-- --> Ich habe ersteinmal direkt bei dem Hersteller in der Zentrale angerufen, die nette
Dame dort am Telefon sagte mir gleich das sie davon noch nie etwas gehört hätte und das sie
soetwas nicht haben.
Gut....., oder eben nicht. <!--
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt=":roll:" title="Rolling Eyes" /><!-- --> Daraufhin habe ich bei dem
Vertreter angerufen der uns manchmal besucht und siehe da, natürlich haben sie soetwas und
man wird es mir sofort zukommen lassen.
Geht doch. :halligalli
- Michaela - 06.02.2006
Achja, danke für eure Hilfe. Was würde ich nur ohne euch machen?!
<!--
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- -->
- Saftschubse - 06.02.2006
Jaja,
die netten Damen und Herren in den Telefonzentralen.... Wer von uns kann da nicht ein
Liedchen von singen...
- Anton - 06.02.2006
Alternativvorschlag:
Reinigungsmittel auffangen und wiegen, anschließend den
Verbrauch der Chemikalie auswiegen.
Wenn du 20kg Reiniger aufgefangen hast und dabei
0,6kg konzentrierte Chemie verbraucht wurde, dann beträgt die Konzentration
3%.
Anton
- Druidelix - 06.02.2006
Titration, Farbumschlag, %
Rechnungen, auswiegen ui, ui, ui, da kanns einen ja schwummrig werden.
Die
Dosiergeräte sind heutzutage wirklich nicht schlecht und ich gebe Euch auch recht, dass man
sie hin und wieder überprüfen muss. Keine Frage.
Also bei einer vor Ortbegehung oder
auch im Rahmen der Eigenkontrolle bietet sich zunächst einmal eine "orientierende Prüfung"
der Dosiermittelanlage an. Also bei Desinfektionsmittelanlagen konnte ich mir folgende
Verfahrensweise vorstellen:
Die zuführenden Schläuche zur "Desinfektionsanlage" enden
meistens in dem Gebinde mit dem Desinfektionsmittel (wo auch sonst, irgendwo muss ja die
Chemie herkommen <!-- s
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="" title="Very Happy" /><!-- s --> ). Man nehme also einen Messbecher und schütte z.B. 500ml aus dem Kanister in diesen Messbecher. Jetzt holt man den Schlauch aus dem Kanister mit der "Desi
Lösung" heruas und stecke in den Messbecher.
Man Drücke auf das Knöpfchen und
"ziehe" 10 Liter Wasser. Wenn jetzt in dem Messbecher 100ml fehlen , wars eine 1%ige Lösung
<!-- s:mrgreen: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!-- s:mrgreen: -->
Wie gesagt eine orientierende Prüfung .... "bei Desi
Anlagen"
Gruß Drui
- Michael Bäuml - 06.02.2006
Hallo Drui,
so würde ich es auch
machen:
Einfach genial, genial einfach.
Mir bleibt aber auch sonst keine
Möglichkeit, da ich von der, von Michaela erwähnten Möglichkeit ÜBERHAUPT KEINE AHNUNG
habe.
Gruß
Michael
- Sumpfhuhn007 - 06.02.2006
tja Drui, genauso
habe ich es gelernt...........und so habe ich es bisher auch immer angewendet <!--
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- --> Sind wir von der alten Liga?????? <!--
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- -->
- Druidelix - 06.02.2006
Naja mich hat dabei
verunsichert, dass sie von Reinigungsmitteln gesprochen haben, deshalb bin ich mir noch
immer etwas unschlüssig, ob wir von der gleichen Absicht sprechen.
Erklärt mir die
andere Methode mal bitte nochmal auf deutsch <!-- s
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="" title="Very Happy" /><!-- s --> . Danke
Drui
- Anton - 07.02.2006
Ich denke ihr habt einen
kleinen Denkfehler.
1%ig ist es, wenn 9,9l Wasser und 100ml Chemie im Messbecher
fehlen.
Anders ist es wenn ihr - wie in meinem Beispiel - das Output
(Reinigungslösung) auswiegt.
Da gilt dann 10l und 100ml.
Das ist wahrscheinlich
auch einfacher, da sich der Wasserverbrauch manchmal schwer Bestimmen läßt, wenn nicht
gerade eine Wasseruhr drüber ist.
der kleinkarierte Anton.
- Druidelix - 07.02.2006
Da nimmt es einer aber wieder sehr genau <!-- s
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="" title="Very Happy" /><!-- s --> . Natürlich weiß ich auch, dass es nur 9,9 l sind. Dennoch danke für den Hinweis !!!
Gruß
Drui, der es
manchmal auch genau nimmt <!--
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=":wink:" title="Wink" /><!-- -->
- Feinschmecker - 07.02.2006
Um die
Konzentration von Reinigungs- und Desinfektionsmitteln zu bestimmen, kann man übrigens auch
den Leitwert messen. Das geht einfach und schnell. Die Leitwertmeßzelle wird (wie ein
pH-Meter) in die Lösung getaucht und der Leitwert ermittelt. Anhand des Leitwerts kann dann
im Diagramm die Konzentration abgelesen werden. Johnson Diversey und Ecolab haben diese
Diagramme für ihre Produkte.
Es gibt Konduktometer für's Labor und auch welche im
Taschenformat, mit denen man direkt vor Ort messen kann.
- Saftschubse - 07.02.2006
Stimmt, daran habe ich gar nicht gedacht!! Und das, wo unsere CIP Leitwert-gesteuert
läuft!!! Beim nächsten mal überlege ich besser!
Saftschubse