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Validierung CIP Reinigung / Mikrobiologie - Hygieia - 19.12.2005
Hallo alle miteinander,
ich habe eine Frage. Und zwar geht es um die Validierung unserer CIP Reinigung. In diesem Zuge sollen Tupferproben an verschiedenen Stellen genommen werden und mikrobiologisch untersucht werden - später dann nur noch als Monitoring. Jetzt ist die Frage welche Paramter sinnvoll sind - GKZ, coliforme Keime, Lactobacillen, Hefe/Schimmel etc ?! Unsere CIP Beauftragte hätte gerne alle Paramter gehabt, was ich aber als zu viel des Guten halte. Gibt es irgendwo was Schriftliches darüber ? Oder hat jemand Erfahrungswerte ?
Allen einen schönen Tag und viel Vorfreude auf Weihnachten - nur noch 5 mal schlafen, dann kommt der Weihnachtsmann <!-- s
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- Kyylshrunk - 19.12.2005
Hi Hygieia,
was stellt Ihr denn her?
CIP hört sich nach Getränkeindustrie oder Molkerei an...
also ich würde auf folgendes untersuchen
- GKZ,
- Enteros,
- (E.coli/coliforme, ) würde ich nur dann untersuchen wenn mal Enteros gefunden werden, was idealerweise aber nicht sein sollte!
- Hefen
- koag.-pos. Staph. (halte ich für sehr wichtig ! Die Biester sind widerstandsfähiger gegenüber Desinfektionsmitteln als Enterobakterien, und wenn die mal übrigbleiben hat man schnell ein Riesenproblem)
- evtl noch Listerien
Gruß
Gunnar <!--
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- Saftschubse - 19.12.2005
Hallo Hygieia!
Bevor ich mich zu einer Aussage hinreissen lasse, würde ich auch gerne wissen was ihr herstellt.
Wie mein Nick schon vermuten lässt, komme ich aus der Fruchtsaftbranche, und da sprechen wir von "Saftsteril", was aber noch lange nicht steril bedutet. Für uns ist es wichtig die Keime auszuschalten, die in Saft überleben oder sich vermehren können. Von daher untersuchen wir bei der Validierung nur auf Schipis, Hefen und Bakterien per Abklatschpaddel. Also alles mit wenig Aufwand.
Saftschubse
- Hygieia - 19.12.2005
Ihr seid ja flott !
Wir stellen Feinkostprodukte her. Ich dachte an die Untersuchung von GKZ und Enterobachteriaceae. Aber lieber noch die Ratschläge einholen als später riesige Probleme zu haben. In unserem "kleinen" Mibilabor machen wir auch nur Untersuchungen auf GKZ, Laktos, Hefe/Schimmel, Enteros, Colis/E.coli. Alles andere wird extern untersucht. Dürfen wir auch nicht untersuchen - Werkslabore sind da ja etwas eingeschränkter bzw. der Bedarf ist auch nicht da.
Hygieia
- Kyylshrunk - 19.12.2005
Hi Hygieia,
Zitat:Enteros, Colis/E.coli.
Damit seid Ihr afaik automatisch in Kategorie II. Dann dürfte die Untersuchung auf Staph. aureus auch kein Problem sein. Also ich würde auf koag.-pos. Staphylokokken auf alle Fälle zusätzlich untersuchen! Wenn die mal in irgendwelchen Toträumen sitzen......Prost Mahlzeit
Meine Meinung....
Gruß
Gunnar <!--
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- Hygieia - 20.12.2005
Guten Morgen,
Zitat:koag.-pos. Staph. (halte ich für sehr wichtig ! Die Biester sind widerstandsfähiger gegenüber Desinfektionsmitteln als Enterobakterien, und wenn die mal übrigbleiben hat man schnell ein Riesenproblem)
Ist diese Untersuchung nicht eher von Vorteil, wenn man in der Milch- oder Fleischindustrie zu tun hat ?
Das Problem ist eine neue Untersuchung einzuführen und die ganzen Kosten zu bedenken und die MA auf die neue Methode einzuarbeiten - wir alle müssen sparen. Daher würde ich gerne auf die Untersuchungen zurückgreifen, die wir bereits im Labor untersuchen.
Viele Grüße
Hygieia
- Kyylshrunk - 22.12.2005
Hi Hygieia,
sorry, dass meine Antwort so lange auf sich warten ließ......
also in den Richtwerten der DGHM für Feinkostsalate wird u.a. Staph aureus aufgeführt. Ich kann mich nur wiederholen und würde - grade bei einer CIP - auf diesen Keim mit untersuchen (zumindest mal stichprobenartig).
Die Untersuchungsmethode ähnlich wie bei den Enteros.
Als Nährmedium würde ich Kranep oder Baird-Parker nehmen (als Fertigplatte bestellen... ist in diesem Fall billiger als selber anzusetzen!)
Bebrütung aerob bei 37°C für 48 h.
Gruß
Gunnar <!--
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- Anton - 22.12.2005
@Hygieia
Ich denke, zum Monitoring der Reinigung sind GKZ (und Enteros) ausreichend.
Wenn du Lactobacillen oder Staphylokokken findest - normalerweise aber nicht - heißt das, dass schlecht (vor)gereinigt wurde. Das kannst du allerdings auch an einer erhöhten GKZ (oder der Anwesenheit von Enteros) erkennen.
Zur Validierung kannst du ja auch mal auf die anderen Keime testen. Dann weißt du zumindest, dass euer CIP theoretisch ausreichend ist.
Wir haben auch zu wenig Geld und zu viel zu tun <!-- s
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt="" title="Smile" /><!-- s -->Gruß
Anton
- Kyylshrunk - 23.12.2005
Hi,
@ Anton
klar, wenn man auf dem Agar für die GKZ nix findet heiß das natürlich auch, dass keeine Staphys da sind.
Zitat:Wenn du Lactobacillen oder Staphylokokken findest - normalerweise aber nicht - heißt das, dass schlecht (vor)gereinigt wurde.Das möchte ich noch ergänzen:
denn die Biester bleiben auch gern mal über, wenn die Konzentration des Desinfektionsmittels zu gering oder die Einwirkzeit zu kurz war. Da werdet ihr bei einer CIP aber wahrscheinlich keine großen Probleme mit haben (es sei denn die Steuerung spinnt <!-- s
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s --> )Zitat:Zur Validierung kannst du ja auch mal auf die anderen Keime testen. Dann weißt du zumindest, dass euer CIP theoretisch ausreichend ist.
genau darum geht's mir auch. Zur Validierung halte ich das für sehr sinnvoll. Ansonsten wäre mein Vorschlag :
Routinemäßig - wie Anton auch schrieb -
GKZ + Enteros
und ab und zu mal stichprobenartig Staphys, gerade dann, wenn mal irgendwo nen paar Viecher auf den GKZ-Agar übrigbleiben sollten <!-- s
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s -->Gruß
Gunnar <!--
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif" alt="8)" title="Cool" /><!-- -->