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+--- Thema: Lagertemperatur / Produkttemperatur (/showthread.php?tid=2476)
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Lagertemperatur / Produkttemperatur - tifa - 13.07.2006
Hallo
zusammen,
Wenn eine Lagertemperatur von +2 bis +7°C auf der Verpackung angegeben ist,
wie hoch darf dann die Temperatur im Produkt sein?
Lagertemperatur und
Produkttemperatur sind doch zwei paar Stiefel, oder <!--
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt=":roll:" title="Rolling Eyes" /><!-- --> ?Grüßle
- Kyylshrunk - 13.07.2006
Hi,
Die Produkttemperatur nimmt natürlich irgendwann die Umgebungs- also die
Lagertemperatur an. Darum sollte die Produkttemperatur nur so hoch / tief sein wie auf den
Lagerungsbedingungen angegeben. Wie immer: gesetzliche Temperaturanforderungen für das
entsprechende LM beachten.
Gruß
Gunnar <!--
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif" alt="8)" title="Cool" /><!-- -->
- Druidelix - 13.07.2006
Diese Aussage trage ich so mit, wobei bedingt beispielsweise durch Transport, eine
Abweichung von bis zu 2 Grad Celsius kurzfristig als tolerabele Abweichung gilt.
Gruß
Drui
-------------
oder habe ich da jetzt was verwechselt ?
- tifa - 13.07.2006
mmmh...wir haben momentan ziemliche Probleme mit der Temperatur unserer Produkte. Und viele
Annahmeverweigerungen.
Unsere Produkte sollten nach unseren angaben auf der
Verpackung bei max +7°C gelagert werden (obwohl sie unserer
Erfahrung nach auch bei bis +12°C bis zum angegebenen MHD haltbar sind), aber bei
Anlieferung haben die teilweise über 9°C. Werden daher nicht angenommen.
Das Problem ist
unter anderem, dass bei Produktion und sofortiger Auslieferung der Ware die Temperatur im
Produkt von 7°C in unserem Lager momentan nicht erreicht wird. Und beim Transport wird es
auch net besser <!-- s:x --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mad.gif" alt=":x" title="Mad" /><!-- s:x -->
Die RT in der Verpackung ist einfach zu hoch!
Heute kommt
ein Mensch wegen Klimatisierung, aber bis das installiert ist und so geht halt auch noch
Ware raus.
Mein Chef hat gemeint ich soll halt ein schreiben verfassen und das mit der
Lagertremperatur und Produkttemperatur beschreiben, und begründen das unser Produkt trotzdem
o.k ist.
- Druidelix - 13.07.2006
Zur Temperatur im Fahrzeug kann ich nur sagen, dass bei einer guten
Hygienepraxis z.B. die Fahrzeuge durch die Speditöre, Großhändler etc. gerade bei den warmen
Außentemperaturen in den heißen Sommermonaten über Nacht "an den Strom" gehen und vorgekühlt
werden, somit ist gewährleistet, dass das Produkt wirklich mit der Temp. "angeliefert wird"
mit der es auch -ich sage mal- eingeladen wurde.
Ist jedoch bereits die Temperatur
im Lager zu niedrig, dann wird es schwierig. Doch ihr habt mit Euerer Maßnahme die
Klimatechnik hinzuzufügen ja bereits den richtigen Schritt unternommen.
Wenn ich in
der Warenannahme ein Produkt haben würde welches eine Differenz von 4 Grad Celsius zur
Solltemperatur aufzeigt und ich es dann trotzdem annehme, würde ich mächtigen Ärger
erhalten.
Wenn Ihr so ein Schreiben aufsetzt, ist das sicherlich ein netter Versuch,
doch ob sich der Kunde darauf einlässt ist eine Zweite Frage. Sicherlich kommt es dabei auch
auf die Sesibilität der Ware an. Sicherlich hast Du es mir schon mal gesagt, doch um welche
Ware handelt es sich noch mal ?
Ich hoffe die Klimatechnik ist schon da <!-- s
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="" title="Very Happy" /><!-- s --> Gruß
Drui
- Druidelix - 13.07.2006
Also wenn es um Fleisch geht bzw. Wurstwaren,
dann gilt ja für Hackfleisch eine Kerntemperatur kleiner/= als 4 Grad Celsius (Erzeugnisse
die unter die Hackfleischverordnung fallen)
Kerntemperatur sonstige Fleisch und
Fleischerzeugnisse kleiner/= als 7 Grad Celsius.
Sicherlich geht es um so etwas.
Bei der Auslieferung muss man auch bedenken, dass sich die Temperatur des
Fahrzeuges, sobald die Klappe aufgemacht wird, bei den hohen Außentemperaturen schnell
steigt.
Nur mal so als Hinweis <!--
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=":wink:" title="Wink" /><!-- --> . dennoch gilt und das gerade bei den warmen Temperaturen, die Lagerung muss gekühlt gewaährleistet sein.
Drui
- Feinschmecker - 14.07.2006
Habt Ihr einen Kühlraum oder nur einen kühlen Raum?
In unseren
Kühlräumen können wir die Temperatur per PC runtersetzen, so dass das Delta T größer wird.
Dadurch kühlt die Ware schneller durch.
Fahrt Ihr mit Spedition aus oder mit eigenen
Fahrzeugen?
- tifa - 14.07.2006
ach wären wir nur so modern..... <!--
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- --> Wir haben einen
Kühlraum für die offenen Produkte (@ Drui: Bei der Ware handelt es sich um Pizza (keine TK
sondern frische Pizza die im Kühlregal zu finden ist))
Das Aggregat gibt schon alles was
es hat.
Muss noch ein zusätzliches eingebaut werden, laut unserem "Klimamenschen" <!--
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=":wink:" title="Wink" /><!-- --> Unsere Ware wird von einer Spedition abgeholt.
Und die kühlen die Wagen auch
nicht immer vorher.
Ich freu mich ja über das tolle Wetter, aber rein
Arbeitstechnisch gesehen bringt es mich gerade zum rotieren <!-- s
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="" title="Crying or Very sad" /><!-- s --> Wir bekommen unsere Produkte einfach nicht kalt
- Kyylshrunk - 14.07.2006
oha,
> aber bei
Anlieferung haben die teilweise über 9°C
bei den Temperaturen fängt's für einige MOs
(auch nen paar pathogene) schon wieder an interessant zu werden...
Frage: Wieviel Grad
haben die Pizzen im Kühlraum, wieveil Grad bei Verladung, wie lange dauert der Transport
?
> obwohl sie unserer Erfahrung nach auch bei bis +12°C bis zum angegebenen MHD
haltbar sind
wie habt ihr das gemessen? sensorich, mikrobiologisch? (welche Keime),
chemisch? (bei Fleischprodukten, die einen gewissen Fettanteil besitzen, etwa Salami,
Kochschinken, wäre die PO-Zahl mal ganz interessant)
> offenen Produkte
d.h.
die Pizzen sind nicht verpackt, eingeschweißt, umhüllt ?
> Unsere Ware wird von
einer Spedition abgeholt. Und die kühlen die Wagen auch nicht immer vorher.
d.h. die
kommen bei 30°C Außentempreatur mit 30°C auf der Ladefläche an?
Gruß
Gunnar
<!--
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif" alt="8)" title="Cool" /><!-- -->
- Anton - 14.07.2006
Wenn Euch die Kühlkapazitäten fehlen, könnt ihr evtl. ein
(Tief)Kühltransporter mieten, wo ihr das Aggregat an Euer Stromnetz hängt und ihn wie eine
Kühlzelle behandelt.
Vielleicht bringt es auch etwas, wenn ihr Eure Pizza bei z.B.
-10°C transportiert. Über ein paar Stunden Transportzeit könnt ihr vielleicht die nötigen
2°C Temperaturänderung erreichen. Man muss allerdings damit rechnen, dass die äußeren
Schichten angefroren sind – was im Kühlregal aber schnell wieder abtaut. Vorausgesetzt
die Qualität und Euer Frischeversprechen leiden nicht.
- tifa - 17.07.2006
Mmmhh jetzt mal ne Frage zu der Aussage von Drui
"...wobei bedingt beispielsweise durch Transport, eine Abweichung von bis zu
2 Grad Celsius kurzfristig als tolerabele Abweichung gilt. "
Woher kann man diese
Information den offiziell erhalten?
Wo wird dann die Temperatur gemessen? Im
Produkt, auf der Oberfläche? In der Palette???
- Druidelix - 17.07.2006
Na
von mir <!-- s
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="" title="Very Happy" /><!-- s --> . Spaß beiseite, so etwas stand auch Sinngemäß in der LMHV. Um alle Spekulationen zu vermeiden und Fehlinterpretationen vorzubeugen hier ein Auszug:
Auszug aus der LMHV Anlage Kapitel 5
Temperaturen
Sind leichtverderbliche
Lebensmittel mit einem Hinweis auf die
Einhaltung bestimmter Temperaturen gemäß § 7 oder
§ 7a der
Lebensmittel-Kennzeichnungsverordnung versehen, so müssen diese
Temperaturen
bis zur Abgabe an den Verbraucher eingehalten werden.
Sofern eine nachteilige
Beeinflussung der Lebensmittel vermieden wird,
darf kurzfristig von den
angegebenen Temperaturen abgewichen werden,
wenn dies beim Be- und Entladen von
Beförderungsmitteln, von
Lagerungs- und Aufbewahrungseinrichtungen und bei der
Beförderung in
der Betriebsstätte aus Gründen der Zweckmäßigkeit erforderlich
ist.
Gleiches gilt für ein kurzfristiges Abweichen von den vorgesehenen
Temperaturen
für Kühlung oder Heißhaltung bei der Zubereitung und beim
Bereitstellen zum Verzehr oder
zum Verkauf. Lebensmittel, die einer
Kühllagerung bedürfen oder die gekühlt serviert
werden, sind nach
erfolgter Erhitzung oder Zubereitung so schnell wie möglich auf
eine
Temperatur zu kühlen, durch die die Gefahr einer
nachteiligen
Beeinflussung vermieden wird.
Evtl. auch in der DIN 10508
"Temperaturen für Lebensmittel
und auch hier
VERORDNUNG (EG) Nr. 37/2005 DER
KOMMISSION
vom 12. Januar 2005
zur Überwachung der Temperaturen von tief gefrorenen
Lebensmitteln in Beförderungsmitteln
sowie Einlagerungs- und
Lagereinrichtungen
Gruß
Drui
- Kyylshrunk - 17.07.2006
Hi,
> darf
kurzfristig von den angegebenen Temperaturen abgewichen werden,
wenn dies beim Be- und
Entladen von Beförderungsmitteln, von
Lagerungs- und Aufbewahrungseinrichtungen und bei
der Beförderung in
der Betriebsstätte aus Gründen der Zweckmäßigkeit erforderlich
ist.
heißt für mich:
1. Temperaturerhöhung beim Be- und Entladen kurzzeitig
erlaubt
2. Temperaturerhöhung beim INNERBETRIEBLICHEN Transport der Ware kurzzeitig
erlaubt.
aber:
wenn die Temperatur der Ware auf dem Liefer-LKW direkt beim
Wareneingang schon erhöht ist: NJET!
Gruß
Gunnar <!--
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif" alt="8)" title="Cool" /><!-- -->
- Druidelix - 17.07.2006
Sehe ich genauso wie Du !!! Ich räume gerne ein, dass meine
Ausdrucksweise etwas mißverständlich gewesen sein kann, deshalb noch mal als Auszug.
Gruß
Drui
- tifa - 17.07.2006
Dankeschön schonmal!
Versteht mich jetzt nicht falsch. Ich werde
bzw. habe schon alles in Bewegung gesetzt um unsere Produkte mit max. +7° C verpackt und
palettiert zu bekommen.
ABER: Ich verstehe einfach dann die Unterscheidung zwischen
Lagertemperatur und Produkttemperatur nicht!
Klar wenn ich was lange geung bei 5°C
Lager hat es irgendwann, früher oder später auch 5°C. Dann ist Lagertemperatur =
Produkttemperatur.
Aber wenn ich etwas mit 20°C verpacke und dann bei 5°C lagere,
dann hat man doch die Lagertemperatur eingehalten, aber das Produkt ist doch trotzdem zu
warm...und bes braucht sicher einige Wochen? bis die Lagertemperatur = Produkttemperatur
ist??? <!--
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt=":roll:" title="Rolling Eyes" /><!-- --> ???Wenn bei einer Verpackung drauf steht: bei +2 -+7°C gelagert mind.
haltbar bis........darf dann die Produkttemperatur mal höher gewesen sein?
Sorry
schonmal für das generve...aber ich blicks gerade echt nimmer :bloed